Исторический Клуб Сокол
И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится Вашей мудрости, Горацио
Список форумов


 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

     
Резунизм и наука
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Якобинский клуб
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vitalievich
Гражданин

   

Зарегистрирован: 07.02.2012
Сообщения: 301

СообщениеДобавлено: Вт Дек 11, 2012 1:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jugin писал(а):
Что и подтверждает ту простую истину, что научной работа становится не из-за наличия рецензентов.

А выбор формы изложения - это прерогатива автора, зависящая от того, на какую аудиторию рассчитана работа. И в гуманитарных науках доступность и ясность изложения является преимуществом.


Вывод немного непонятен. Энштейн отослал рукопись в научный журнал где она подверглась рецензированию. Это подтверждает ту простую истину, что человек желающий внести что то новое в науку действует в рамках науки. Написание же десятка популярных книжонок сложно отнести к попытке вести научную дискуссию.
_________________
На вечные вопросы обычно даются временные ответы.
Не люблю собеседников, которые то и дело прерывают мои рассуждения своим молчанием.

Лешек Кумор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1469

СообщениеДобавлено: Вт Дек 11, 2012 12:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vitalievich писал(а):
Вывод немного непонятен. Энштейн отослал рукопись в научный журнал где она подверглась рецензированию.

А подвергалась?
Вот скажите, "Наполеон" Тарле - это научная работа? Назовите рецензентов на нее.

Vitalievich писал(а):
Написание же десятка популярных книжонок сложно отнести к попытке вести научную дискуссию.

Специфика гуманитарных наук в том, что научную идею, обоснованную научную идею можно донести и в популярной форме, от этого она научной не перестанет быть. Тот же "Наполеон" Манфреда - это популярная или научная работа? А наукообразный язык и рецензенты, которые подписываю рецензию, написанную самим автором, еще не является признаком научности работы.
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Интересующийся
Гражданин

   

Зарегистрирован: 30.10.2011
Сообщения: 425

СообщениеДобавлено: Вт Дек 11, 2012 6:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vitalievich писал(а):
Возможно правильней назвать - армейская операция, не спорю. Но сути это не меняет

Это меняет суть коренным образом. Армейская операция - это уже не тактический, а оперативный уровень. Тактический уровень кончается на дивизии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Гражданин

   

Зарегистрирован: 08.11.2012
Сообщения: 188
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Дек 14, 2012 10:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Ярослав Стебко писал(а):
Про наступательные штаты расскажите, заодно и про оборонительные тоже. Я не в курсе в чём разница.
Наслаждайтесь:
Цитата:
"Это напоминало начало Великой Отечественной, тогда войска быстро отступили до Москвы, в том числе из-за того, что штатная структура Красной армии была выстроена в основном под наступательные действия. Ее меняли уже в ходе войны, и далось это большой кровью."
Генерал армии Николай Макаров.

http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-40-00000078-000-200-0

А чем тут наслаждаться? Я там ссылки на труд генерала армии не нашёл и меня удивило быстрое отступление, где оно было быстрым? Наполеон начав войну примерно в то же время, дошёл до Москвы гораздо шустрее.
А, увидел ссылку ниже. Но что-то там таких слов не нашёл. А чтобы было мне чем наслаждаться лучше покажите подобные штаты здесь
http://constitutions.ru/archives/6833 и мы опять с вами возвращаемся к старому разговору: что важнее частный ляп или регламентирующий жизнь армии документ.
Не назвал бы я и вашу позицию уверенной на том форуме.
Отыскал я с горем пополам, перечитал интервью и смысл слов там другой совсем и он фактически открытым текстом говорит что Россия это региональная держава и для решения региональных задач ей не нужна старая армия, что соответствует действительности. СССР же был державой миорвой.
О том что существуют наступательные и оборонительные штаты там ни слова вообще не сказано.
_________________
А ничего внизу писать не буду
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Гражданин

   

Зарегистрирован: 08.11.2012
Сообщения: 188
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Дек 14, 2012 11:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А чё было? Меня задолбало играть в такую игру и я жду объяснений от администрации, потому как происходящее похоже на клоунаду, или варитесь в заповеднике, я могу мочить того же Закорецкого и дистанционно, если бы задался целью, как и избирательность в подходах местной администрации.
Вот эти баны беспричинные - свинство. Я либо жду пояснений, либоесли это резервация фриков, то я тут не желаю расходовать своё время.
_________________
А ничего внизу писать не буду
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stalker716
Гражданин

   

Зарегистрирован: 16.10.2011
Сообщения: 463

СообщениеДобавлено: Пн Дек 17, 2012 12:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vitalievich писал(а):
Энштейн отослал рукопись в научный журнал где она подверглась рецензированию.
Эйнштейну повезло, что он жил не в СССР. А то мог бы подобно Вавилову умереть в тюряге. В СССР не было науки история СССР, было изложение очередного колебания курса Партии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Акимов В.В.
Гражданин

   

Зарегистрирован: 26.10.2012
Сообщения: 361
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 18, 2012 3:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

stalker716 писал(а):
В СССР не было науки история СССР, было изложение очередного колебания курса Партии.

Это близко к истине в части официально публиковавшейся истории.

Но, конечно же, были и потрясающие историки, либо писавшие "в стол", либо с трудом умудрявшиеся проносить крупицы истины через частокол обязательных ритуальных фраз из тех же партийных материалов, либо учивших своих студентов подлинной, а не партийно изуродованной истории.
_________________
Истина существует, и целью науки является ее поиск.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Закорецкий
Гражданин

   

Зарегистрирован: 01.10.2011
Сообщения: 571
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Дек 18, 2012 8:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Акимов В.В. писал(а):
stalker716 писал(а):
В СССР не было науки история СССР, было изложение очередного колебания курса Партии.

Это близко к истине в части официально публиковавшейся истории.

Например: я считаю, что из правильной науки-истории вырван пласт темы "Теория мото-мехвойны 30-х годов". Соврешенно отсутствуют упоминания на книги ТАУ, Шванебаха, Красильникова и других.
А ведь без этого нельзя правильно оценить развитие советской военной доктрины тех лет. Причем, во взаимосвязи с идеей построения "Всемирного СССР". Без чего невозможно понять и загадку 1941 г.

Ваше мнение?
=============

БОНУС: рисунок из журнала "Механизация и моторизация армии", 1931 г. (1931 !!), N: 1:


(Вклейка) Рис. 1. Бой мотомеханизированного соединения.

А. Танки:

1 – танкетка Карден-Лойд,
2 – механизированная мортира Стокса,
3 – средний танк с радиоустановкой для управления,
4 – новый средний танк,
5 – легкий танк,
6 – тяжелый танк.

Б. Кавалерия:

7 – броневик,
8 – пулемет с боевым расчетом на быстроходной автоплатформе,
9 – сабельный взвод,
10 – сопровождающая сабельный взвод автоплатформа.

В. Пехота:

19 – тракторный поезд (войска и пулеметы),
20 – механизированный пулемет с боевым расчетом,
21 – пехотный танк,
22 – подвижная противотанковая пушка.

Г. Артиллерия:

23 – механизированная гаубица,
24 – автоплатформа с полевой пушкой,
25 – механизированная корпусная пушка,
26 – трактор, тянущий легкую полевую пушку,
27 – полевая пушка, выезжающая задним ходом на позицию,
28 – механизированные зенитные пушки.

Обоз:

11 – автомобиль (23 НР) к-ра обоза,
12, 13, 14, 15, 16, 17 – шестиколесные автоплатформы: с имуществом личного состава, с передовыми запасами, с вьюками, с ружейными и пулеметными патронами, с верхней одеждой (шинелями), с сеном,
18 – автомобиль (7 НР) комвзвода обоза,
29 – шестиколесная автоплатформа с овсом,
30 – то же с галетами (сухарями),
31 – то же с мясными консервами,
32 – автомобиль (7 НР) комвзвода обоза,
33 – шестиколесная автоплатформа с прицепкой – цистерной N: 1 с бензином,
34 – то же с прицепкой – цистерной N: 2 с бензином,
35, 36, 37, 38, 39, 40 – шестиколесные автоплатформы: с багажем, с боеприпасами, с мастерской, с инструментом, с запасами материалов, с прицепкой – цистерной с водой.

(Из статьи: "МЕХАНИЗАЦИЯ АНГЛИЙСКОЙ АРМИИ" - http://zhistory.org.ua/zhistry2/mma31_1d.htm )
_________________
http://zhistory.org.ua
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Акимов В.В.
Гражданин

   

Зарегистрирован: 26.10.2012
Сообщения: 361
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 18, 2012 11:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Закорецкий писал(а):
Например: я считаю, что из правильной науки-истории вырван пласт темы "Теория мото-мехвойны 30-х годов". Соврешенно отсутствуют упоминания на книги ТАУ, Шванебаха, Красильникова и других.

К сожалению, не занимался этой темой и с этими авторами не знаком.
Закорецкий писал(а):
А ведь без этого нельзя правильно оценить развитие советской военной доктрины тех лет. Причем, во взаимосвязи с идеей построения "Всемирного СССР"

Советская военная доктрина включала в себя как компоненты военно-оперативной теории, так и чистой геополитики. Причем первое, я думаю, подстраивалось под второе. И то, что многое из последующих (посдесталинских) научных трактовок было вырвано, это очевидно.
ю
Постараюсь найти упомянутое Вами. Если Вы знакомы с названными трудами, с удовольствием выслушаю Ваше мнение.
_________________
Истина существует, и целью науки является ее поиск.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Закорецкий
Гражданин

   

Зарегистрирован: 01.10.2011
Сообщения: 571
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Дек 19, 2012 1:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Акимов В.В. писал(а):
Постараюсь найти упомянутое Вами. Если Вы знакомы с названными трудами, с удовольствием выслушаю Ваше мнение.

http://zhistory.org.ua/tanki33.htm
http://zhistory.org.ua/zhistry2/mmpehota.htm
http://zhistory.org.ua/zhistry2/bigsoed.htm
_________________
http://zhistory.org.ua
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Акимов В.В.
Гражданин

   

Зарегистрирован: 26.10.2012
Сообщения: 361
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Чт Дек 20, 2012 12:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо!
Очень интересно, читаю.
_________________
Истина существует, и целью науки является ее поиск.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Чт Дек 20, 2012 1:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
я объяснял, что танк - наступательное оружие, по крайней мере, по мнению советских генералов.
Ув. Закорецкий приводит те же данные:
Цитата:
Прежде всего надо заметить, что танки по основным их свойствам – чисто наступательное средство.

http://zhistory.org.ua/gromchen.htm
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitalievich
Гражданин

   

Зарегистрирован: 07.02.2012
Сообщения: 301

СообщениеДобавлено: Вт Июл 02, 2013 8:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Бомбардир писал(а): я объяснял, что танк - наступательное оружие, по крайней мере, по мнению советских генералов.




А "мнение советских генералов" исключало использование танков в оборонительных операциях?
_________________
На вечные вопросы обычно даются временные ответы.
Не люблю собеседников, которые то и дело прерывают мои рассуждения своим молчанием.

Лешек Кумор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Вт Июл 02, 2013 9:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vitalievich писал(а):
А "мнение советских генералов" исключало использование танков в оборонительных операциях?
Советские генералы рассматривали, что в обороне танк тоже будет действовать наступательно, проводя контратаки.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitalievich
Гражданин

   

Зарегистрирован: 07.02.2012
Сообщения: 301

СообщениеДобавлено: Ср Июл 03, 2013 11:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Советские генералы рассматривали, что в обороне танк тоже будет действовать наступательно, проводя контратаки.


Если имеется ввиду что танки должны использоваться для контрударов, т. е. ударов, наносимых войсками оперативного объединения (фронта, армии, армейского корпуса) в оборонительной операции для разгрома прорвавшейся в глубину обороны группировки войск противника, восстановления утраченного положения и создания благоприятных условий для перехода в контрнаступление - то полностью с вами согласен. Это было мнение советских, а также немецких, английских, американских, японских, норвежских, швейцарских, китайских и пр. военных специалистов. Всё это понятно. Не понятно одно - долгая и упорная мышиная возня вокруг танков РККА которые каким то непонятным образом отличались от танков других стран.

И что означает "действовать наступательно". Винтовка тоже, в любом случае, действует наступательно т. к. используется для агрессивной обороны. Пока не придумали защитные силовые поля любое оружие может быть использовано в наступлении и в обороне.
_________________
На вечные вопросы обычно даются временные ответы.
Не люблю собеседников, которые то и дело прерывают мои рассуждения своим молчанием.

Лешек Кумор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Гражданин

   

Зарегистрирован: 08.11.2012
Сообщения: 188
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 30, 2014 10:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну что, не удалось создать резервацию? Нормальным людям не нужны ни Резуны, ни Закорецкие, ни Солонины. Ушло ваше время, всё, бай-бай Гига улыбка
_________________
А ничего внизу писать не буду
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Гражданин

   

Зарегистрирован: 08.11.2012
Сообщения: 188
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Дек 26, 2014 11:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир
Я ещё немного поглумлюсь над кретинами грешно смеяться, но над кретинами с самомнением не очень. Был я на польских и болгарских ресурсах, они уже начинают в вашей фигне сомневаться.
Людьми надо быть, а не конъюнктурными псами
_________________
А ничего внизу писать не буду
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Якобинский клуб Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS