Форум исторического клуба Сокол
Архив Исторического Клуба Сокол
Новый адрес Клуба

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится Вашей мудрости, Горацио
Список форумов


 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Исторический клуб Сокол       Кодекс клуба       Профессионализм в истории       Командно-штабные учения       Шахматный клуб Сокола       Научные споры на исторические темы
Кому принадлежала Нарва?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Россия до XIX в.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2012 8:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jugin писал(а):
И перли не шведы, перли русские. Это Россия напала на Швецию. В частности на Нарву.
С попытки отвоевать Нарву Пётр I начал Северную войну.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1470

СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2012 8:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
С попытки отвоевать Нарву Пётр I начал Северную войну.

С попытки завоевать Нарву Петр I начал Северную войну.
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
К. Олег
Гражданин

   

Зарегистрирован: 21.09.2011
Сообщения: 902

СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2012 8:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вообще то в Прибалтике русские племена и жили испокон веков.. Например о Литовской Руси слышали ХРЮ-ХРЮ-ХРЮ нить???

В курсе что турки пришли и выжили именно русские племена на причерноморье??
Что там писали "просветители" кирилы и мефодии когда в этот регион пришли?? Нашли там евангилее русскими буквами писаные??? У турок нашли???

Греческие колонии в конце концов с кем торговали -- с турками в крыму???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2012 8:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jugin писал(а):
С попытки завоевать Нарву Петр I начал Северную войну.
Нарву у русских завоевали шведы - в 1581 году. Поэтому Пётр её именно отвоёвывал.
Петров А.В. Город Нарва, его прошлое и достопримечательности. СПб, 1901.
http://rusarch.ru/petrov1.htm
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1470

СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2012 10:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Нарву у русских завоевали шведы - в 1581 году. Поэтому Пётр её именно отвоёвывал.

Во время Ливонской войны шла драка за ливонскую Нарву между Россия и Швецией. И драку эту выиграла Швеция, и принадлежала Нарва Швеции более 100 лет. И каким образом можно нарву назвать русской я даже не представляю. Скорее Смоленск можно назвать польским, чем Нарву русской.
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2012 10:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Э, нет. Драка шла между Россией и Ливонским орденом. При чём тут Швеция?
Иван Грозный захватил Нарву, следовательно, она стала русской. Потом шведы захватили Нарву у русских и
Jugin писал(а):
принадлежала Нарва Швеции более 100 лет.
...после чего Пётр начал Северную войну с попытки отвоевать Нарву.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1470

СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2012 11:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Иван Грозный захватил Нарву, следовательно, она стала русской.

Наполеон захватил Москву, следовательно, она стала французской. А уж сколько всего в России и Украине принадлежит то ли немцам, то ли монголам - и говорить не хочется. А вот Новгород - шведский. Начни борьбу за возвращение Новгорода в исконную шведскую власть, а Москву отдай французам. После чего и возникнет тема для обсуждения Нарвы.
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2012 12:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jugin писал(а):
Наполеон захватил Москву, следовательно, она стала французской. А уж сколько всего в России и Украине принадлежит то ли немцам, то ли монголам - и говорить не хочется.
Но говорить придётся. Вот ты сказал выше:
Jugin писал(а):
Во время Ливонской войны шла драка за ливонскую Нарву между Россия и Швецией.
На самом деле Россия забрала Нарву у Ливонского ордена, в своё время захватившего прибалтийские земли... надеюсь, доказывать не надо, что немецкие рыцари были здесь "автохтонами"?
:-)
Затем в борьбу вмешивается Швеция и забирает у России Нарву - и для тебя это стало обоснованием того, что Нарва принадлежит Швеции:
Jugin писал(а):
И драку эту выиграла Швеция, и принадлежала Нарва Швеции более 100 лет. И каким образом можно нарву назвать русской я даже не представляю.
Отвечу твоими же словами:
Jugin писал(а):
Наполеон захватил Москву, следовательно, она стала французской.

_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1470

СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2012 2:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
На самом деле Россия забрала Нарву у Ливонского ордена, в своё время захватившего прибалтийские земли... надеюсь, доказывать не надо, что немецкие рыцари были здесь "автохтонами"?

На самом деле шла драчка за ливонское наследство. А вот Нарва в любом случае это никак ни крепость прибалтов, вне зависимости от того, кто и когда где появился. Надеюсь, это доказывать не надо? И то. что уже лет 300 существовало немецко-прибалтийское государство. А вот Россия там никаким боком, разве что пограбить слабого решила.

Бомбардир писал(а):
Затем в борьбу вмешивается Швеция и забирает у России Нарву - и для тебя это стало обоснованием того, что Нарва принадлежит Швеции:

Для меня обоснованием того, что Нарва является шведской то, что она более 100 лет принадлежала шведам. И ничего российского в ней на 1719 г. не было.

Бомбардир писал(а):
Отвечу твоими же словами:

Одним словом, да здравствует французская Москва и мусульманский Днепропетровск. Ибо эта территория принадлежала все же предкам казахов. Так что пора тебе принимать ислам.
А если ты судишь по праву сильного, то Швеция драчку за Нарву выиграла, как и Россия за Москву. Так что и по твоей логике Нарва - не русский город и отвоевывать его никак нельзя.
А вообще-то все крупные многонациоанальные государства образовались в результате завоеваний, и Россия входит в их число. Это ни хорошо, на сегодняшний день, ни плохо, это данность. Зачем нужно придумывать отвоевание лично мне непонятно.
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Сб Фев 02, 2013 3:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jugin писал(а):
На самом деле шла драчка за ливонское наследство. А вот Нарва в любом случае это никак ни крепость прибалтов, вне зависимости от того, кто и когда где появился. Надеюсь, это доказывать не надо? И то. что уже лет 300 существовало немецко-прибалтийское государство. А вот Россия там никаким боком, разве что пограбить слабого решила.
После захвата Ливонии Россией между ней и Империей шли переговоры, в ходе которых немцы заявляли, что Ливония издревле принадлежит Империи, а русские отвечали, что Ливония есть исстари русское владение.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Россия до XIX в. Часовой пояс: GMT - 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Исторические исследования Олег Жук исторические исследования Олег Жук исторические исследования


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS