Форум исторического клуба Сокол
Архив Исторического Клуба Сокол
Новый адрес Клуба

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится Вашей мудрости, Горацио
Список форумов


 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Исторический клуб Сокол       Кодекс клуба       Профессионализм в истории       Командно-штабные учения       Шахматный клуб Сокола       Научные споры на исторические темы
"Кто предал вождя накануне войны"

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Якобинский клуб
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СанСаныч R.
Гражданин

   

Зарегистрирован: 18.03.2013
Сообщения: 522
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вт Мар 26, 2013 1:51 pm    Заголовок сообщения: "Кто предал вождя накануне войны" Ответить с цитатой

О новой книге Козинкина О.Ю.-- "Сталин. Кто предал вождя накануне войны".


Свои расследования автор начинает с «благодарности» в адрес В. Суворова — В. Резуна. Ведь именно он своей книгами расшевелил историческую науку России, первым обратив внимание читателей на очевидную смысловую нестыковку в советских книгах и учебниках о Великой Отечественной. В самом деле, ведь нам десятилетиями рассказывали о том, как форсировано наращивала свою мощь, непобедимая и легендарная Красная армия, как тщательно готовились к войне буквально вся страна, как предчувствием этой, скорой войны были полны тогдашние СМИ и произведения искусства…, и прямо тут же, одновременно о том, как однажды летним утром, на нашу мирную страну внезапно напали фашисты…
На первый взгляд кажется, что есть в этом какое-то смысловое несоответствие, в самом деле, готовились-готовились к войне, а к гитлеровскому нападению вдруг оказались не готовы… Как же так, к чему же тогда готовились..?
Суворов-Резун дал этой смысловой «нестыковке» объяснение предельно простое и понятное (думаю, нет смысла напоминать о нём даже вкратце, настолько оно хорошо известно любителям истории Отечества), которое однако вызвало массированное, бешенное сопротивление со стороны как маститых историков-профессионалов, так и со стороны подвизающихся за ними мухиных-мартиросянов. Нетрудно заметить, что Козинкин О.Ю., об очередной книге которого идёт речь здесь, тоже из числа непрофессионалов, в свою очередь подвизающихся уже в обозах мухинско-мартиросяновских бредней о широкомасштабном, заговоре среди высшего советского генералитета, который (заговор) и стал причиной выше указанной «нестыковки». По их версии, внезапность германского нападения (на фоне неоспоримой и целенаправленной подготовки СССР к скорой войне) есть следствие обширного предательства, охватывающего даже командующих армиями и военными округами. Причём, - как минимум. Ведь о деятельности наркома обороны и начальника генштаба Козинкин тоже пишет как о самовольной, правительством несанкционированной, и даже незаконной, что несомненно является воинским преступлением и изменой.

Рассмотрим же поближе «качество» козинкинской «аргументации» по мотивам мухинско-мартиросяновских импровизаций. В очередном своём шыдевре автор остался верен своей творческой манере, и по-прежнему творит в жанре дурного анекдота, причём с места в карьер. Итак, чур слишком громко не смеяться, открываем и наслаждаемся (синим курсивом текст Козинкина О.Ю):


Особенно ценными были именно документы предво-
енных дней. Ведь именно по ним и стало видно, что
готовились действительно не к обороне как таковой,
а к наступлению, но при этом не к нападению первы-
ми. Готовились к наступлению как виду обороны, что
в итоге и привело к «трагедии 22 июня».


Олег Юрич совершенно прав в том, что документы предвоенных дней свидетельствуют исключительно о том, что готовились советские военачальники действительно не к обороне, а совсем даже напротив, к наступлению. Но с чего он взял, что это наступление должно было стать именно «ответным» совершенно неясно и заслуживает отдельного рассмотрения.



«Творчество» В.Б. Резуна рассмот-
рим, возможно, в отдельном исследовании (отдадим,
так сказать, дань моде), а пока рассмотрим всё тот же
вопрос: приводились ли в боевую готовность войска
западных округов, и именно к известной в Москве за-
ранее дате нападения Гитлера, к 22 июня.
Попробуем продолжить (закончить?) разговор на
тему: как проходило приведение войск западных ок-
ругов в боевую готовность перед 22 июня.


Здесь нужно сразу отметить, что автор весьма смутно представляет себе главный предмет собственного приложения сил, а именно само понятие «боевая готовность». Вот, например, что он пишет о своём понимании этого термина:

Можно пояснить: «развёртываться до штатов
военного времени» — это и есть приводить части в
повышенную и полную боевую готовность.


Всё понятно, нет? Если нет, то можно пояснить: получается, что пункт в). из пресловутой Директивы №1, с приказом - «Bсе части привести в боевую готовность.» по-козинкински означает - «Все части развернуть до штатов военного времени».
Да да, вот именно. В течение ночи 22 июня. К утрецу в аккурат.
И не надо так громко смеяться, это были только «цветочки», а «ягодки» ещё впереди.
Правда, это были, так сказать, основополагающие - «цветочки о боеготовности», на клумбе которых писатель Козинкин как раз и пытался вырастить свои чахлые лопухи с развесистой клюквой. То есть, он даже не понимает сути того, о чём кричит чаще и громче всего.
Но, поглядим что он нам дарит далее:

Основным на июнь 1941 года являлся такой доку-
мент: «Соображения по плану стратегического
развёртывания Вооружённых сил Советского
Союза на случай войны с Германией и её союз-
никами...» Разработан он был в августе 1940 го-
да маршалом Шапошниковым, начальником
Генштаба РККА на тот момент.


С какого рожна Олегу Юричу пригрезилось, что «основными на июнь 1941 года» являлись Соображения позапрошлого начальника ГШ,отставленного с поста ещё 15.06.40го - остаётся загадкой. Судя по всему, ему просто меньше понравились Соображения начальников следующих, вот он и делает вид, что хотя руководство ГШ и менялось, но Соображения новых начальников уже мало кого интересовали. Интересно, зачем же их тогда назначали, вообще, этих новых, если не за их собственную сообразительность…
Далее Козинкин прямо называет летние 1940года Соображения Шапошникова «единственно утверждёнными и ЗАКОННЫМИ»(!), мгновенно ставя «вне закона» (в статус «преступника», то есть) всякого, кто посмел бы иметь Соображения отличные от прошлогодних. Будь он даже сам Начальником Генштаба или Наркомом Обороны, ничуть не меньше:

То есть единственно утверждённые и законные «Со-
ображения...» Шапошникова предусматривают: если
Германия собирается нападать и будет наносить свой
главный удар по Прибалтике и Белоруссии, то задача
СССР — активной обороной сдерживая неприятеля на
Украине, организовать «нанесение поражения гер-
манским силам, сосредоточивающимся в Вос- точной Пруссии и в районе Варшавы». Т.е. ударить
по немецким войскам, расположенным в В. Прус-
сии и в районе Варшавы, в Польше. По «сосредо-
точивающимся» в этих районах войскам Герма-
нии!


Хочется сказать писателю: Да, Олег Юрич, да! Даже эти замшелые Соображения, и то предусматривали, что: если Германия собирается нападать, и собирается наносить свой главный удар по Прибалтике и Белоруссии, то задача СССР — активной обороной сдерживая неприятеля на Украине, организовать «нанесение поражения германским силам, сосредоточивающимся в Восточной Пруссии и в районе Варшавы». Т.е. ударить по немецким войскам, расположенным в В. Пруссии и в районе Варшавы, в Польше. По «сосредоточивающимся» в этих районах войскам Германии! Именно так. Не по «сосредоточенным» или даже «развернутым», а именно по СОСРЕДОТАЧИВАЮЩИМСЯ. Так себе и запишите.

Но Остапа Юрьевича уже несло:

Но ещё раз повторю: на случай отражения агрессии, отражения первого удара напавшего врага в приграничных округах испокон веков существуют «план обороны и прикрытия госграницы, которые также входят в комплекс документов плана обороны страны.

Его уже никак не волнует тот факт, что ПП-41 был явно НИКАК не рассчитан на внезапное вражеское нападение, тем более на нападение ДО ТОГО, как сам этот план будет введен в действие. Он уже сыплет «открытиями» одно хлеще другого:

Однако тот же В. Резун никогда не употребляет термин «планы прикрытия»!

то есть, Резуна (с которым он как бы «борется») Козинкин - просто не читал. И поскольку лично мне не впервой просвещать этого «борца с резунизмом» по самым разным военно-историческим вопросам, просвещу его в очередной раз:

Цитата:
Против меня выступил генерал-полковник Ю.А. Горьков с серией сокрушительных статей под звонким названием «Конец глобальной лжи». Генерал-полковник опубликовал планы прикрытия государственной границы на период сосредоточения войск и объявил: вот они, планы обороны страны! Несчастный генерал просто не понимает разницы между обороной страны и прикрытием границы. Неужели планами прикрытия границы исчерпывались наши стратегические замыслы? Неужели вся оборона великой державы сводилась к тому, чтобы прикрыть границу, т.е. силами армии поддержать пограничников, причем только на период, пока идет сосредоточение главных сил? А когда главные силы сосредоточатся, то по каким планам им действовать?
О, товарищ генерал, о, достойнейший противник, для вашего сведения: пока шло сосредоточение германских войск на наших границах, по ту сторону действовал точно такой же план прикрытия. Войска в эшелонах, в походных колоннах, в районах разгрузки предельно уязвимы, почти беззащитны. Потому районы сосредоточения надо прикрывать передовыми частями, которые заблаговременно выдвинуты к переднему краю или границе. Это не противоречит намерению нанести внезапный удар, а подтверждает оное.
Суворов В. Беру свои слова обратно.

Но это увы не всё, далее О.Козинкин демонстрирует своё собственное и чудное «понимание» сути ПП-41:

После того как враг нападёт и приграничные вой-
ска завяжут бои в районе УРов, они должны будут про-
держаться те самые пару недель. За это время Главные
силы РККА развернутся в тылах воюющих и погибаю-
щих армий запокругов и по мере готовности начнут
ответное наступление на напавшего врага, который,
возможно, дойдёт до «старой границы», но будет не-
минуемо разгромлен нашей армией. Мощным ответ-
ным ударом.


То есть, он даже не понял, что плановый срок перехода Красной армии в наступление (те самые «пара недель») в ПП исчисляется вовсе не от «даты вражеского нападения», но исключительно – ото дня введения в действие самого ПП.
Но что взять с «исследователя», раз за разом демонстрирующего примерно такие вот «глыбокие познания по предмету»:

В отличие от 8-го мк, 4-й мк Власова имел чуть больше танков, чем 8-й, — 979 штук. Но самое важное — в нём было до 400 танков KB и Т-34, чуть не половина из всех имеющихся в РККА.

Ясно, нет? По Козинкину выходит, что к началу войны против Германии, танков KB и Т-34 в Красной армии было ~ штук 800 где-то. Из них чуть ни половина в 4-ом МК.
И вот с этим «багажом знаний» товарищ норовит пролезть «в Калашный ряд», о «проблематике 22го июня» порассуждать. Смех и грех…

Да что, вообще-то спрашивать с человека, который на полном серьёзе уверен в том, что:

Еще год, полгода назад о выдвижении войск западных округов либо вообще не говорили, либо говорили «сквозь зубы». А ведь это выдвижение и подтверждает, что повышение боевой готовности приграничных войск проводилось весьма активно. А теперь уже выдают как нечто «давно известное»… И тот же Исаев похоже решил стать в этом «первооткрывателем»…

Это уже напоминает "бородатую" репризу В.Винокур-Л.Оганезов:

--Глинка! "Попутная песня"! Исполняется ВПЕРВЫЕ!
-- Что вы городите, какой "впервые", её уже 150 лет исполняют...
--МНОЮ - впервые!

Вот это как раз оно. В мемуарах советских военачальников о предвоенном выдвижении войск западных округов не писал наверное только...
Да так сразу и не скажешь, ведь практически каждый об этом писал. Во всевозможных исторических исследованиях (самого широкого толка, от Анфилова до Резуна) это выдвижение жёвано-пережёвано. Ан поди ж ты... Находится ещё "чистая душа" Козинкин, который -- еще год, полгода назад об этом только краем уха слыхал, как будто об этом не трещали на каждом углу, а "говорили «сквозь зубы»".
Но совсем комедия начинается, когда наш любимый автор переходит к повествованию о том, когда «ещё нельзя было отдавать приказ о приведении войск в полную б/г», и прямо тут же переходит к тому, как «из-за военных не успели его передать», это выше всяких похвал:

Тимошенко и Жуков обязаны были отправить текст «Директивы № 1», как
и положено, в полном объёме в западные округа. Это
прежде всего политический документ, и он ну-
жен «для прокурора» и на случай возможных по-
литических переговоров с Гитлером, если бы
получилось перевести начавшиеся 22 июня бои
в разряд «приграничных конфликтов» и недо-
разумений»!


Какого именно «прокурора» имеет ввиду незадачливый ковёрный, сам он не уточняет, поэтому вопрос о том – Зачем вообще была нужна эта громоздкая импровизация с «Директивой», когда требовался короткий как пуля условный сигнал, приказ-команда, по которому в войсках уже заранее должны знать, что делать?! По Козинкину «положено» было именно так: в считанные часы перед возможным вражеским нападением следовало срочно сочинить нечто длинное, путанное и противоречивое, затем всё это как следует зашифровать и отправить по инстанциям, авось через штабы округов-армий-корпусов-дивизий-полков-батальонов этот «кладезь мудрости» таки успеет дойти до непосредственных исполнителей.

Прекрасное объяснение находится у автора и для того, почему, например, для флота оказалось достаточно только короткого приказа-команды, а для сухопутных войск недостаточно. Дело, оказывается, вот в чём:


на флоты ушли именно радиограммы, в таком случае до-
статочно было только короткого приказа-команды.
А в округа связь была проводной, и тут нужен был
именно текст. Ведь в округах останется именно пол-
ный текст директивы, который может попасть в слу-
чае чего к противнику.


Представляете себе, какой мировой скандал разразился бы, если бы в руки немцам попался бы текст короткого сигнала-команды, переданного из Москвы в округа???
Какая-нибудь телеграмма с текстом типа «ромашка-41», к примеру. УЖОС ВАЩЩЕ.
А так, всё нормально, если что вот вам «политический документ» (это не издевка, так называет Директиву№1 сам писатель Козинкин), где ясно поставлена задача войскам, которую они и пытались выполнять. Всё нормально, всё хорошо, подстава удалась.
Кстати, о том, что действия Москвы перед войной, были некой умышленной подставой, это не я придумал, это всё тот же афтор жжёт:

отмена приказа о затемнении из той же серии,
что и запрет занимать предполья даже в ночь на
22 июня, — нельзя было дать ни малейшего повода
быть обвинёнными в подготовке к войне, в итоге —
в обвинении в агрессии. Если хотите, это некая под-
става — жертвовали этим, чтобы выиграть в будущем...


Вы спросите, что можно «выиграть» таким маразматическим способом? По версии Козинкина это давало нашей стране (внимание!) - «авторитет жертвы». Что, не слыхали доселе о таком? Я тоже, как-то раньше об АВТОРИТЕТЕ ПОБЕДИТЕЛЯ у СССР слыхал, но благодаря козинкинским ковыряниям, теперь мы можем смеяться над ещё одним его «открытием».
По версии Козинкина получается, - если бы Советский Союз летом 1941го выступил на стороне антифашистских сил не вынужденно (куда ж было деваться после гитлеровского нападения), а по собственной инициативе, то общественное мнение на Западе нам этого нипочём не простило бы. И наоборот, поскольку СССР (до последнего помогавший ресурсами Рейху воевать против Запада), не добровольно поднял меч на Гитлера, а был вынужден к этому самим Гитлером, то авторитет его на этой (прямо скажем, гнилой) почве, оченно возрастал в глазах западных обывателей. Это всё по Козинкину получается. В порыве страсти он даже договорился до того, что в результате выше описанной подставы:


коммунисты Франции прямо сказали своим правителям после войны: Сунетесь в СССР - получите партизанщину такую, что нацистам не снилась...


вот, оказывается, почему Ш. де Голль не осмелился пойти по стопам Н. Бонопарта. Красных партизан в виноградниках Шампани испугался, а то бы точно пошёл. А так, французские коммунисты, живенько напомнили ему, что СССР в принципе ничего против фашизма не имел, а напротив - имел кровью скреплённую и документально оформленную дружбу с ним. И только нацистское вероломство стало причиной советского противостояния Гитлеру...
Всё это, разумеется, более всего походит на очередной дурной анекдот, но что поделать, если именно в этом жанре творит наш дорогой писатель свои нетленные призвидения.

Скажу честно, я не дочитал, а скорее долистал этот сборник баек едва до середины, но и этого мне хватило, чтобы оценить по достоинству его беспросветную чушь. Нет никакого желания и нужды перечислять все до единого «косяки» из этой книжки, их плотность на единицу площади текста поражает воображение, в чём всякий сам может убедиться, при желании. Но чисто «на десерт» из последнего, на чём я очень смеялся в козинкинском исполнении, всё же приведу, ибо это «коронка», даже на фоне всех остальных козинкинских перлов. Широко известно мнение Наркома ВМФ Кузнецова Н.Г., -
«А как много можно было бы сделать даже в эти последние предвоенные часы, если бы хоть в субботу все было поставлено на ноги! Упущенное время, конечно, целиком наверстать уже было невозможно, но лишить противника тактической и оперативной внезапности времени еще хватало. Вызванные по ВЧ командующие пограничными округами могли еще за остававшиеся 10-12 часов привести в полную готовность не только такие части, как авиация, находящаяся на аэродромах, или зенитные средства ПВО, но и в движение все остальные части. Медленная передача указаний не поспела к началу войны только потому, что этого не требовало правительство или, точнее говоря, Сталин, все еще сомневавшийся, будет нападение или не будет...
Официально Сталин в течение всей войны, и особенно пока не определился успех в ней, наши неудачи в начальный период объяснял "внезапным и вероломным" нападением Гитлера.
» Так вот, комментируя слова Кузнецова, Олег Юрич и выдал свой очередной, жирный крендель:



Это было бы как раз замечательным подарком Гит-
леру, который и заявлял в меморандумах 22 июня, что
СССР активно готовится к войне — собирается пер-
вым напасть на Германию. Отдача сигналов боевой
тревоги для приведения в полную б/г даже днём
21 июня была опасна именно с этой точки зрения.
А вот вечером 21 и ночью 22 июня уже павловы-ко-
робковы как раз и сделали всё, чтобы сорвать подъём
войск по тревоге.



Чувствуется «железная логика»? Оказывается, отдача сигналов боевой тревоги для приведения в полную б/г даже днём 21 июня была опасна. Ага.
А вот вечером 21 и ночью 22 июня, отдача таких сигналов по каким-то (одному Козинкину ведомым), причинам уже ПЕРЕСТАЛА быть опасной. Да вот незадача, павловы-коробковы по каким-то (опять же, одному Козинкину ведомым), причинам сделали всё, чтобы сорвать подъём войск по тревоге. Неплохо, правда? Жаль только, что Олег Юрич оперирует здесь несколько расплывчатыми понятиями «день-вечер-ночь», и для читателей остаётся неясным – с какого же именно часа или минуты, отдача сигналов боевой тревоги для приведения в полную б/г - утрачивала свою «опасность», и с какой это стати, вдруг..? А ведь это один из «столпов», на котором писатель О.Ю.Козинкин строит свои карточные домики.



PS
Повторюсь. Мною здесь перечислены далеко НЕ ВСЕ перлы из очередного «сборника анекдотов от Козинкина», а только некоторые из них, сразу бросающиеся в глаза, по прочтении далеко не всей книги.
Остались пока за кадром, совершенно комичные суждения Олега Юрича о сделанной Ватутиным пометке - „Наступление начать 12.6" на обратной стороне одного из листов Жуковских Соображений (об этом писал М.А. Гареев «Неоднозначные страницы войны.»).
Нет, кажется, нужды комментировать и вот этот караул ---

После того как враг нападёт и приграничные вой-
ска завяжут бои в районе УРов, они должны будут про-
держаться те самые пару недель. За это время Главные
силы РККА развернутся в тылах воюющих и погибаю-
щих армий запокругов и по мере готовности начнут
ответное наступление на напавшего врага, который,
возможно, дойдёт до «старой границы», но будет не-
минуемо разгромлен нашей армией. Мощным ответ-
ным ударом.
Однако наши военные в лице наркома обороны и
начальника Генштаба, видимо, решили, что такая так-
тика не самая умная и гораздо лучше врезать по на-
павшему врагу сразу, перенеся войну с первых дней на
его территорию. То есть это военные, а не Сталин за-
планировали наступательные операции на напавшего
врага.


Или вот этот ---

войска западных округов вполне успели бы к 22 июня и выйти на
исходные рубежи, и быть приведены в боевую готов-
ность, если бы не саботаж Павловых на местах.
Ведь есть пример одного округа, где командование
в лице начальника штаба округа генерала М.В. Захаро-
ва действительно успело за эти же дни и боевую го-
товность своих войск повысить, и авиацию убрать до
нападения с открытых аэродромов, и выйти на исход-
ные рубежи обороны.



Это уже, как говорится – «вне меню…, под заказ…, на любителя…» можно продолжать обсуждать, практически до бесконечности, учитывая неиссякаемый фонтан козинкинских бредовых идей. Гига улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Закорецкий
Гражданин

   

Зарегистрирован: 01.10.2011
Сообщения: 571
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Мар 26, 2013 3:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



http://zhistory.org.ua/kozin13s.htm
"Халтура в квадрате"
(об очередном опусе О.Козинкина
"Сталин. Кто предал вождя накануне войны?")
==========

А откуда уважаемый Автор черпает совковой лопатой весь этот б.... э-э-э.... "исследование", могу привести цитаты из интервью:



Цитата:
(Андрей Фурсов) Недавно Арсен Беникович выпустил два вот таких увесистых тома, которые называются: "22 июня, история предательства".

Эти два тома насыщены богатейшим фактическим материалом, материалом, посвященным периоду, предшествующему Великой Отечественной войне и первым нескольким месяцам. Особенно детально разбирается вот эти дни: 18 июня, 20-е, 22-е, 23-е.

Первый том называется: "Блицкриг предательства. От истоков до кануна". А второй: "Детальная анатомия предательства". И в связи с этим, Арсен Беникович, у меня несколько вопросов. Вопрос первый: Предательство: какие доказательства того, что 22 июня, катастрофа 22-го июня была результатом предательства? И кто участвовал в этом предательстве?

(Арсен Мартиросян) – Прежде всего: добрый вечер!

Сказать так вот уж открыто. конкретно кто, конкретно вот предатель и кто что сделал ... Частично это сделал Сталин в свое время. Частично, так сказать, история показала. Но на самом деле там, конечно, коллективный предатель прежде всего был. Коллективный предатель – это генеральская мафия выходцев из Киевского военного округа во главе (увы) с Тимошенко и Жуковым (начальником генерального штаба).

Естественно, там поучаствовали и командующие соответствующих округов. Прежде всего трех особых приграничных округов (Прибалтийского, Западного и Киевского округа).
......

http://zhistory.org.ua/martirsn.htm

ВЫВОД: Сталин предал!
Договорились! ............
Но возникает вопрос: - А кого предал Сталин? Себя?
Сумасшедший
_________________
http://zhistory.org.ua
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СанСаныч R.
Гражданин

   

Зарегистрирован: 18.03.2013
Сообщения: 522
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вт Мар 26, 2013 5:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мартиросян писал(а):
Но на самом деле там, конечно, коллективный предатель прежде всего был. Коллективный предатель – это генеральская мафия выходцев из Киевского военного округа во главе (увы) с Тимошенко и Жуковым (начальником генерального штаба).

Естественно, там поучаствовали и командующие соответствующих округов. Прежде всего трех особых приграничных округов (Прибалтийского, Западного и Киевского округа).
Красава))
И ведь эти дяди (Мартиросяни наш Козинкин) на полном серьёзе считают себя "защитниками Сталина". Рисуют выдуманную картину вопиющего разложения руководства Сталинской армии, накануне (и в начале) Великой войны, и попутно визжат, что "Сталин в этом не виноват!"
А КТО ЖЕ в намалёванной вами "эпидемии предательства" виноват, хорошие вы наши?
Гитлер, что ли? Гига улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Интересующийся
Гражданин

   

Зарегистрирован: 30.10.2011
Сообщения: 425

СообщениеДобавлено: Вт Мар 26, 2013 10:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Козинкин писал(а):
Отдача сигналов боевой тревоги для приведения в полную б/г даже днём 21 июня была опасна именно с этой точки зрения [Так как "Это было бы как раз замечательным подарком Гитлеру, который и заявлял в меморандумах 22 июня, что СССР активно готовится к войне — собирается первым напасть на Германию"].


И он же в своих книгах утверждается, что все войска ПСЭ приводились в "полную б/г" по приказу Генштаба еще с 18 июня.

Эпично, ХРЮ-ХРЮ-ХРЮ...
ЛОЛ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СанСаныч R.
Гражданин

   

Зарегистрирован: 18.03.2013
Сообщения: 522
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Ср Мар 27, 2013 2:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересующийся писал(а):
Козинкин писал(а):
Отдача сигналов боевой тревоги для приведения в полную б/г даже днём 21 июня была опасна именно с этой точки зрения [Так как "Это было бы как раз замечательным подарком Гитлеру, который и заявлял в меморандумах 22 июня, что СССР активно готовится к войне — собирается первым напасть на Германию"].


И он же в своих книгах утверждается, что все войска ПСЭ приводились в "полную б/г" по приказу Генштаба еще с 18 июня.

Эпично, ХРЮ-ХРЮ-ХРЮ...
ЛОЛ!
Ага. Гига улыбка
А уж после этого их ещё разок в полную б/г привести попытались директивой №1. "Для верности", так скать... Если до кого не дошёл дюже секретный приказ ГШ от 18.06.41..
Да и вообще, там у него битва правого полушарика с левым идёт - постоянно!
Точно, что - эпическое действие.
Почти по Пушкину: "Бой Олега с головой". Рыцарь dumaet
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Закорецкий
Гражданин

   

Зарегистрирован: 01.10.2011
Сообщения: 571
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Мар 27, 2013 4:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересующийся писал(а):
Козинкин писал(а):
Отдача сигналов боевой тревоги для приведения в полную б/г даже днём 21 июня была опасна именно с этой точки зрения [Так как "Это было бы как раз замечательным подарком Гитлеру, который и заявлял в меморандумах 22 июня, что СССР активно готовится к войне — собирается первым напасть на Германию"].


И он же в своих книгах утверждает, что все войска ПСЭ приводились в "полную б/г" по приказу Генштаба еще с 18 июня.
Эпично, ХРЮ-ХРЮ-ХРЮ...

Подводим итог логики МММ и Ко.:

1. Отдавать приказ на поднятие по БГ до ночи с 21 на 22.06.41 было нельзя: "подарок Гитлеру".

2. Но в НКО и ГШ уже после 13.06.41 знали точную дату немецкого нападения: "22.06.41". И поэтому для подготовки обороны уже 18.06.41 они отдали приказ (видимо, предательский - см. выше) о срочном приведени приграничных войск в БГ.

3. Однако, генералы на местах оказались правильными (с точки зрения ДО 22.06.41) (или предателями - с точки зрения ПОСЛЕ 21.06.41) и поэтому предательский приказ из Москвы от 18.06.41 (или правильный - с т.з. после 21.06.41) выполнять не стали.
Но так как генералы-маршалы после 1953 г. этот приказ стерли в золу, то вещдоков не осталось их предательства (как на месатх, так и в Москве).

4. Но предатели-генералы в НКО и ГШ не стали проверять выполнение срочного приказа от 18.06.41 и спокойно занимались предательствами до вечера 21.06.41. Когда вдруг осознали, что их таки поставят к стенке, если они никак не среагируют на "знание точно" о нападении 22.06.41 еще 13 июня. Поэтому они уломали Сталина (который, видимо, даже не догадывался о "знали точно" с 13 июня) подписать какую-то шифровку-директиву. И с чистой предательской совестью отправили ее шифром в очередь телетайпом в штабы округов (начисто забыв про телефоны, по которым они только трепались со штабами о погоде).

5. В штабах ту шифровку принимали долго (в очередь). Но таки успели получить вовремя (за пару часов до нападения). И долго чесали затылки как же быть? Поднимать по БГ? Нельзя - они же предатели. Коль предали еще 18.06.41, то с чего бы им вдруг стать правильными в ночь на 22.06.41? А так как в НКО и ГШ тоже были предатели, то опять не торопились и в этот раз проверить выполнение. Шифровку отправили? Отправили! Какие еще к ним претензии? Ждем-с.

6. Вот в 4-00 по Москве и дождались.
_________________
http://zhistory.org.ua
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СанСаныч R.
Гражданин

   

Зарегистрирован: 18.03.2013
Сообщения: 522
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Ср Мар 27, 2013 5:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Закорецкий
Ну где-то так, по ихнему, всё и получается Гига улыбка

Единственным, так и не освещённым автором вопросом, к сожалению остался вот этот: Интересно, а с которого часа и в какой связи распоряжения Москвы о приведении войск в полную б.г., вдруг из "предательских" в "своевременные" превращались?
Но это, врятли сам автор концепции сможет осмысленно изложить. Больно уж бессмысленна эта концепция изначально.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Легионер
Гражданин

   

Зарегистрирован: 21.03.2012
Сообщения: 109

СообщениеДобавлено: Ср Мар 27, 2013 5:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СанСаныч R. писал(а):
Единственным, так и не освещённым автором вопросом, к сожалению остался вот этот: Интересно, а с которого часа и в какой связи распоряжения Москвы о приведении войск в полную б.г., вдруг из "предательских" в "своевременные" превращались?
Это в следующей книге...
Тема закрыта
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Закорецкий
Гражданин

   

Зарегистрирован: 01.10.2011
Сообщения: 571
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Мар 27, 2013 5:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СанСаныч R. писал(а):
Ну где-то так, по ихнему, всё и получается Гига улыбка

Жду реакцию О.Козинкина на все это в таком виде:
Цитата:
- Так я доджусь от ва отвта на мой вопрос оСоображениях?

_________________
http://zhistory.org.ua
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СанСаныч R.
Гражданин

   

Зарегистрирован: 18.03.2013
Сообщения: 522
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Ср Мар 27, 2013 6:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Закорецкий писал(а):
Жду реакцию О.Козинкина на все это в таком виде:
Цитата:

- Так я доджусь от ва отвта на мой вопрос оСоображениях ?
Да не, уж сюда-то он -- наврятли сунется вообще.
Разве только для того, чтобы сообщить как он "занят" и что "с нами бесполезно что-либо обсуждать". ulibka
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
К. Олег
Гражданин

   

Зарегистрирован: 21.09.2011
Сообщения: 902

СообщениеДобавлено: Ср Мар 27, 2013 6:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СанСаныч R. писал(а):
сюда-то он -- наврятли сунется вообще.

вы думаете мне доставляет удовольствие общаться с клиникой в лице резунов?? Все что надо из общения с кретинами-резунами я уже взял достаточно. Переубеждать и тем боле просвещать вашу компашку -- нельзя ибо никто и никогда резунов ни в чем не переубедит. Вам же так надо Гитлеру поадвокатсоввать да говнецом мою страну полить -- так что мешать не могу никак..

резунист --я ж просил тебя свою статейку каую нить сочинить. твоя "критика" моих писанин умилить могет только закорецкого да парочку ГАВ-ГАВ. ты свою выдай какую нить -- о тех днях и фактах..
Вот тогда народ и оценит твои глыбокие познания. А то ведь опять кроме тебя да парочки закорецких никто сие не увидит и не оценит..

И тебе я уже говорил -- твои "критики" меня в принципе не интересуют ибо неуч ты и демагог. Который кроме как на паре форусмов никому и не известен..

так что извини - отвечать на твои бредни времени и правда нет особого.. Надо еще две книги подготовить и отдать в издательства и тратить время на ответы тебе такому странному -- нет. Вот мои книги в итоге и почитают люди. А твои ГАВ-ГАВ -- никто в общем.
так что не тужься - читателей у тебя не так много.. чтоб ты надрывался так..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СанСаныч R.
Гражданин

   

Зарегистрирован: 18.03.2013
Сообщения: 522
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Ср Мар 27, 2013 7:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну.
Что я говорил.
Изошёл таки наш автор дорогой на фекальки, а по сути возразить так ничего и не сумел. "Некогда" ему, патамушта, да и "бесполезно" это, видите ли.
Всё как положено, полный слив. Да
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
К. Олег
Гражданин

   

Зарегистрирован: 21.09.2011
Сообщения: 902

СообщениеДобавлено: Ср Мар 27, 2013 8:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

запиши победу себе и всех делов. Может кто и порадуется за тебя болезного.... нм целом то форуме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СанСаныч R.
Гражданин

   

Зарегистрирован: 18.03.2013
Сообщения: 522
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Ср Мар 27, 2013 9:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне это - до фени, Олег Юрич.
Вас, касатика, в очередной "заскучать", для меня это - ПЕРСОНАЛЬНОЕ удовольствие. Гига улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Якобинский клуб Часовой пояс: GMT - 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Исторические исследования Олег Жук исторические исследования Олег Жук исторические исследования


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS