Форум исторического клуба Сокол
Архив Исторического Клуба Сокол
Новый адрес Клуба

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится Вашей мудрости, Горацио
Список форумов


 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Исторический клуб Сокол       Кодекс клуба       Профессионализм в истории       Командно-штабные учения       Шахматный клуб Сокола       Научные споры на исторические темы
Победа над резунизмом

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Якобинский клуб
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Camel
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Ноя 20, 2011 8:05 am    Заголовок сообщения: Победа над резунизмом Ответить с цитатой

По просьбе Админа создаю тему, в которой беру на себя роль рефери. Тема посвящена борьбе резунизма с исаевщиной, в которой Бомбардир берёт на себя роль опровергателя концепции В. Суворова и защитника... Бомбардир, а кого защищать-то будешь: Солонина? Исаева? Гига улыбка Гареева? Русская рулетка
Вернуться к началу
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 20, 2011 10:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Camel писал(а):
а кого защищать-то будешь: Солонина? Исаева? Гареева?
Нет. Создам новое направление (гусары - молчать!!!)
:-)
Вот история вопроса.
Когда Александр Македонский во время своих походов изволил перед сном нажираться винища со товарищи, надо было после этого чем-то развлекаться, что греки и делали. Выглядело сие так: выбирали оратора, задавали ему тему и тот должен был доказать предложенный ему тезис, аргументированно и главное - убедительно. Изюминка же состояла в том, что потом он же должен был сам себя опровергнуть, не менее аргументированно и убедительно.

В настоящее время антирезунизм как явление можно охарактеризовать одной фразой: "бобик сдох".

Принимая во внимание вышеизложенные соображения, аз грешный решил взять на себя смелость стать основателем (если таковое направление уже существует, пусть меня поправят) нового направления, назвав его нео-анти-резунизм, и для затравки разместить здесь сообщение, написанное на Милитере:

Есть мнение, что Сталин собирался обороняться, а для этого ему надо было напасть первым!
Не верите? А зря.
Во-первых, начну с классики. Ленин утверждал, что любая война пролетариата против буржуазии будет оборонительной для первых, даже если победивший в одной стране пролетариат нападёт на остальной мир - ибо это будет борьба за освобождение от мирового капиталистического миропорядка.
На этом идеологическом фундаменте ничего не стоит заявить, что Сталин готовил оборонительную операцию по освобождению Европы от фашизма/капитализма/сионизма/троцкизма/меньшевизма/левоцентризма и прочая, и прочая...

Теперь сужаем вопрос. В конкретных обстоятельствах 30-х годов СССР находился в кап. окружении, каковое только и мечтало о том, как сокрушить первое в мире свободное гос-во, а т.к. воевать со всем миром одновременно не с руки, Сталин в качестве оборонительных мероприятий мог вышибать противников поодиночке: Польша, мечтавшая забрать Украину; Финляндия, ночами не спавшая, всё мечтавшая, как бы исподтишка обстрелять из орудий Питер или на худой конец, Майнилу; Германия, жаждавшая жизненного пространства на Востоке... и т.д.
Пример: наступательные операции революционной Франции в XVIII в. проводились в рамках оборонительной войны против монархистской Европы, объявившей крестовый поход жирондистам, якобинцам и прочей революционной сволочи. Сталин мог усовершенствовать сей приём, начав оборону ещё до того, как враги совершили нападение.

Сужаем дальше - 1941 г. Внезапное нападение РККА летом 1941 г. на Германию нельзя рассматривать иначе, как оборонительную операцию по срыву сосредоточения и развёртывания вермахта в рамках под-ки к Барбароссе.
Т. о. СССР в 41-м планировал обороняться.
Амен.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Panzer
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Ноя 20, 2011 10:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЛОЛ!
Не чуди, Бомбардир! Дьявол
Вернуться к началу
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 20, 2011 11:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Panzer, спокойно. Читаем название раздела: Околоисторический, делаем выводы и - упражняем моСк.
:-)
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Закорецкий
Гражданин

   

Зарегистрирован: 01.10.2011
Сообщения: 571
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2012 12:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
В настоящее время антирезунизм как явление можно охарактеризовать одной фразой: "бобик сдох".

Кстати, да.
Точнее, думаю, есть смысл обратить внимание на причину того, что дискуссссии на эту тему глохнут. Могу предположить, что некоторое время (несколько лет) были крики, что Резун сочиняет ненаучно. Отсюда возникал как бы намек, что должно быть какое-то научное объяснение. Издание "академического" "позорища" 1-го тома показало, что "научного" объяснения не будет. Так что вопить о ненаучности уже нет смысла. Остается последнее - залечь на дно.
Те, кто помнил жизнь при осветской власти, свой интерес уже удовлетворили. А тем, кто помоложе, что 2-ая МВ, что 3-ья Пуническая, скорее всего, где-то принцип похож.
Потому все и глохнет.
_________________
http://zhistory.org.ua
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Ср Сен 12, 2012 4:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Закорецкий писал(а):
Остается последнее - залечь на дно.
Не-а. С Носовским и Фоменко учёные тоже не спорят, но это не потому, что нет аргументов. Какой смысл бороться с Резуном, если он не учёный и пишет даже не науч-поп, а так, беллетристику? Планов нападения на Германию нет - значит СССР освобождать Европу не планировал. Значит, Резун врёт. А Директива №3 - так это же метод обороны: разгромить ударные группировки немцев, вторгнувшихся на территорию СССР.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ярослав Стебко
Трибун

   

Зарегистрирован: 08.11.2012
Сообщения: 188
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Чт Дек 06, 2012 8:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Не-а. С Носовским и Фоменко учёные тоже не спорят, но это не потому, что нет аргументов. Какой смысл бороться с Резуном, если он не учёный и пишет даже не науч-поп, а так, беллетристику? Планов нападения на Германию нет - значит СССР освобождать Европу не планировал. Значит, Резун врёт. А Директива №3 - так это же метод обороны: разгромить ударные группировки немцев, вторгнувшихся на территорию СССР.

Совершенно справедливо. Источниковая база Резуна слаба - это мягко сказано, представлена мемуарами, источник с послезнанием, дневником Гальдера, да какими-то опубликованными документами и всё.
Его же претензии - представьте свою версию войны и вовсе необоснованы, Резуну никто ничего не должен. Причём даже если бы его работа и соответствовала критериям научности, то даже и тогда учёные могли бы ограничиься одними критическими рецензиями.

Существует историография Второй Мировой войны, она, историография, неоднородна разбросана по странам и континентам и даже внутри стран имеется множество научных школ, даже по хронологии нет единого мнения. Но что объединяет мировую историографию, фантазиям Суворова там места нет. Можно взять что официальный взгляд на войну ФРГ - Типпельскирха, что Британии - Л. Гарта, с китайской историографией я не знаком, но убеждён что там тоже ничего нет аля Суворов.
Но разведчик обрушился именно на советскую историографию, якобы, а вернее даже на мемуары, по которым и правда формировалось представление о войне у обывателя, но ещё больше обывательское представление формировалось не по мемуарам, их же читать надо, а по фильмам. Потому как внимательное чтение мемуаров от кое-каких иллюзий избавляет, ну к примеру хорошо известная контрартподготовка под Курском, сейчас хорошо известно что существенного результата она не дала и наши немцев разбудили, так о её слабой эффективности писал и Жуков. Поспрашивайте своих знакомых, многие читали Жукова? Даже у меня на курсе из 67 человек дай бог чтобы пятеро прочло. И не потому что все такие плохие историки а дело в интересах.
Так что удар Резуна пришёлся по представлениям, сформированным детскими художественными книжками и фильмами. К примеру с таким мифом как у немцев автоматы а у нас винтовки я разобрался ещё в детстве, просто сказанув эту ГАВ-ГАВ отцу, сам же сравнительно недавно слышал это от людей взрослых.
И конечно сразившись с фантомами, которые довлели над обывателем сформированных не наукой тут же все загалдели что нам долго врали. И бьют Суворова и в целом и по частям и в хвост и в гриву и никакой принципиальной новизны его творения уже не вызовут. Второго резонанса не будет.
Вот поэтому и бобик сдох. Любой коммерческий проект рано или поздно заканчивается, даже если в нём есть серьёзная идеологическая составляющая.
Единственное что можно сказать резунистам, их коллеги пока ещё себя уютно чувствуют в Польше, общался там на одном ресурсе. В Польше читают наших публицистов и Солонина того же и Исаев появился, а почему нет, если его книги можно продать и заработать?
_________________
А ничего внизу писать не буду
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Балтиец
Цензор

   

Зарегистрирован: 05.10.2011
Сообщения: 421
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Чт Дек 06, 2012 9:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что за ресурс такой?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Трибун

   

Зарегистрирован: 08.11.2012
Сообщения: 188
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Чт Дек 06, 2012 5:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Балтиец писал(а):
Что за ресурс такой?

Какой ресурс?
Это вообще-то моё Упс…
Вот так просто сел и написал.
_________________
А ничего внизу писать не буду
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stalker716
Гражданин

   

Зарегистрирован: 16.10.2011
Сообщения: 464

СообщениеДобавлено: Вс Янв 13, 2013 3:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
И бьют Суворова и в целом и по частям и в хвост и в гриву и никакой принципиальной новизны его творения уже не вызовут.

Халва, халва, халва.

Просто поражает с какой яростью люди отрицают мысль, что СССР собирался напасть на фашистов. Можно подумать, что если бы бесноватый не напал бы на СССР, то до сих пор бы дружили с национал-социалистической Германией.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Тумнин
Поселенец

   

Зарегистрирован: 19.07.2012
Сообщения: 36

СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2013 5:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

stalker716 писал(а):
Цитата:
И бьют Суворова и в целом и по частям и в хвост и в гриву и никакой принципиальной новизны его творения уже не вызовут.

Халва, халва, халва.

Просто поражает с какой яростью люди отрицают мысль, что СССР собирался напасть на фашистов. Можно подумать, что если бы бесноватый не напал бы на СССР, то до сих пор бы дружили с национал-социалистической Германией.


Вам никогда отец не рассказывал, как эскадрильи уходили с полном ракетным вооружением (с ядерными боеголовками) на перехват американской эскадры? А мне отец рассказывал.
Однако, ядерной войны с США не было.

Однако, почему-то Германия и СССР именно должны были воевать... 1) Если Гитлер вскормлен ТНК, то война неизбежна, так как для войны с СССР и был создан Гитлер.
2) Если Гитлер был независимой фигурой, тогда мирное сосуществование вполне могло бы продлиться до бесконечности.
_________________
123
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1470

СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2013 6:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тумнин писал(а):
Однако, почему-то Германия и СССР именно должны были воевать... 1) Если Гитлер вскормлен ТНК, то война неизбежна, так как для войны с СССР и был создан Гитлер.

Бред советской пропаганды. Вплоть до разгрома Франции Гитлер со Сталиным вполне себе уживались и даже дружили. Так что вскормлен был для войны с Францией. Интересно, правда, кем.Гига улыбка
Тумнин писал(а):
2) Если Гитлер был независимой фигурой, тогда мирное сосуществование вполне могло бы продлиться до бесконечности.

Ну никак не могло. 2 паука в банке не уживаются. В СССР это поняли уже летом 1940 г.
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Saygo
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.02.2013
Сообщения: 86

СообщениеДобавлено: Чт Мар 07, 2013 1:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав Стебко писал(а):
Балтиец писал(а):
Что за ресурс такой?

Какой ресурс?
Это вообще-то моё Упс…
Вот так просто сел и написал.

Балтиец спрашивает за польский ресурс, где Вы общались.
Победа над резунизмом возможна лишь тогда, когда забудут слово "резунизм"... Крутой
_________________
Мой сайт:
http://svitoc.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Arhimed
Путник

   

Зарегистрирован: 01.05.2013
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Чт Май 09, 2013 8:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jugin писал(а):
Вплоть до разгрома Франции Гитлер со Сталиным вполне себе уживались и даже дружили. Так что вскормлен был для войны с Францией. Интересно, правда, кем.


Если Гитлеры появляются, то это кому-нибудь нужно:
http://www.arhimed007.narod.ru/kto_zastavil_gitlera_napast_na_stalina.zip
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Интересующийся
Гражданин

   

Зарегистрирован: 30.10.2011
Сообщения: 425

СообщениеДобавлено: Чт Май 09, 2013 8:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arhimed писал(а):
http://www.arhimed007.narod.ru/kto_zastavil_gitlera_napast_na_stalina.zip

Не читайте Вы Старикова. Это такой же городсокй сумасшедший, как местный Козинкин.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СанСаныч R.
Гражданин

   

Зарегистрирован: 18.03.2013
Сообщения: 522
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Чт Май 09, 2013 7:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересующийся писал(а):
Не читайте Вы Старикова. Это такой же городсокй сумасшедший, как местный Козинкин.
Как?? Ещё один?! Не может быть!
А он сам сюда не заглядывает, часом? А то бы наоборот - почитать да по результату потроллить душевно больного. Обожаю это дело, грешен... Упс…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Интересующийся
Гражданин

   

Зарегистрирован: 30.10.2011
Сообщения: 425

СообщениеДобавлено: Пт Май 10, 2013 12:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не, ну убогих разумом обижать грешно, но так приятно, согласен...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Якобинский клуб Часовой пояс: GMT - 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Исторические исследования Олег Жук исторические исследования Олег Жук исторические исследования


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS