Исторический Клуб Сокол
И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится Вашей мудрости, Горацио
Список форумов


 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

     
Третья мировая война Сталина

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Военные конфликты
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Пн Апр 16, 2012 7:48 am    Заголовок сообщения: Третья мировая война Сталина Ответить с цитатой

Третья мировая война Сталина
Яуза-пресс, 2009 г.

Доказательство того, что сразу после Победы над гитлеровской Германией Сталин начал подготовку к Третьей мировой войне — теперь уже против США. Однако новый «День-М», дату начала операции «Гроза-2», по техническим причинам пришлось перенести с 1950 года на 1954-й, до которого Сталин не дожил...

Кейстут - почему Вашу книгу можно бесплатно скачать и прочитать - как насчёт авторских прав?

_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitalievich
Гражданин

   

Зарегистрирован: 07.02.2012
Сообщения: 301

СообщениеДобавлено: Пт Окт 12, 2012 10:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Решил немного почитать для интереса. Сразу возник вопрос о названии:
"Третья мировая война Сталина" или “ДЕНЬ-М-2″ или Почему Сталин поделил Корею? На обложке первое название а когда переходишь по ссылке - второе.
http://alternathistory.org.ua/kak-stalin-gotovilsya-nachat-tretyu-mirovuyu-voinu

По самой книге. Только начал читать но невооруженным взглядом заметно подражание Суворову как в манере изложения, так и в наборе т. н. "фактов". И первый из них - советское "чудо-оружие". Особенно порадовала следующая фраза:

Цитата:
Танк Т-34 был не только лучшим в мире, но и самым массовым танком Второй Мировой войны. То, что наши конструкторы создали еще до войны, ни американцам, ни японцам, ни британцам не удалось ни создать, ни скопировать. Этому танку спето столько гимнов, что повторять их нет смысла. Добавлю только одну деталь. В ходе грандиозного танкового сражения на Курской дуге лучшая германская танковая дивизия СС "Райх" была вооружена танками Т-34, которые Красная Армия бросила в 1941 году в ходе приграничных сражений. Не "Пантеры" и "Тигры" были главной ударной силой Вермахта под Курском, а наши непревзойденные танки.

http://readr.ru/keystut-zakoreckiy-den-m-2-ili-pochemu-stalin-podelil-koreyu.html?page=2#

Этот факт меня особо поразил и я попытался найти тому документальные подтверждения. И нашёл!!!


Под фотографией подпись: "Танки Pz.Kpfw. VI «Тигр» танковой дивизии СС «Дас Райх» на Курской дуге." но мы то знаем что на самом деле это замаскированные 34-ки. Гига улыбка

Однако в документах действительно значится 26 штук Т-34-76
http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn/21.html
Но назвать их основной ударной силой язык как то не поворачивается. Для сравнения. В том же "Райх" из 144 танков было 70 троек, 33 четвёрки и 14 тигров.

И утверждать что
Цитата:
Не "Пантеры" и "Тигры" были главной ударной силой Вермахта под Курском, а наши непревзойденные танки.

несколько странно. Если учесть что 26 Т-34 в "Райх" были единственным представительством отечественного танкостроения в группе Юг из 1261 танка (по Северу пока не изучал).

Дальше пока не читал, так как мозги не успевают переваривать полученную информацию. Но если продолжу увлекательное чтение то обязательно отпишусь.
_________________
На вечные вопросы обычно даются временные ответы.
Не люблю собеседников, которые то и дело прерывают мои рассуждения своим молчанием.

Лешек Кумор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акимов В.В.
Гражданин

   

Зарегистрирован: 26.10.2012
Сообщения: 361
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 29, 2012 1:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vitalievich писал(а):
Под фотографией подпись: "Танки Pz.Kpfw. VI «Тигр» танковой дивизии СС «Дас Райх» на Курской дуге." но мы то знаем что на самом деле это замаскированные 34-ки


Конечно, насчет того, что танки Т-34 были главной ударной силой вермахта - это явный полемический перехлест, но сам факт широкого использования немцами трофейных танков (в том числе и наших) давно ни для кого не секрет.

Вот интересная статья:

http://battlefront.ru/view_articles.php?id=244

[/img]


Здесь ...

http://waralbum.ru/category/weapons/tanks/german_tanks/german_trophy_tanks/page/2/

... еще куча таких фото.



Так что ехидничать над фото "Тигра", выдаваемого за Т-34, нет ни малейшей необходимости.
_________________
Истина существует, и целью науки является ее поиск.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitalievich
Гражданин

   

Зарегистрирован: 07.02.2012
Сообщения: 301

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2012 1:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Акимов В.В. писал(а):
Так что ехидничать над фото "Тигра", выдаваемого за Т-34, нет ни малейшей необходимости.


Ну назвать 300 советских танков использованных за всю войну "основной ударной силой вермахта" может только Суворов. К тому же СС - это не вермахт.

Кстати, извиняюсь у Закорецкого. Цитата о танках на курской дуге - это из предисловия Суворова. Впрочем и в самой книге есть много чего "интересного" но пока подробно рассматривать лень.
Насчёт подражания стилю - мнение не меняю.
_________________
На вечные вопросы обычно даются временные ответы.
Не люблю собеседников, которые то и дело прерывают мои рассуждения своим молчанием.

Лешек Кумор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акимов В.В.
Гражданин

   

Зарегистрирован: 26.10.2012
Сообщения: 361
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2012 6:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Советские танки на вооружении Вермахта (цитата в тему):

Цитата:
Первые Т-34-76 появились на немецкой службе в 1, 8 и 11-й танковых дивизиях Вермахта летом 1941 года. Правда, их использование считалось опасным, так как многие немецкие артиллеристы открывали огонь, едва завидев силуэт танка (!). Чтобы избежать подобных ошибок, экипажи рисовали на них огромные кресты или свастики. Очень часто такие кресты и свастики рисовали и на крышах башен, чтобы избежать случайных атак Люфтваффе.

Еще одним способом решения проблемы было использование захваченных Т-34-76 в качестве танка пехотной поддержки...Начиная с конца 1941 года захваченные Т-34-76 ремонтировались в Риге. С 1943 года этим занимались и заводы ≪Мерседес-Бенц≫ в Мариенфилде и Герлице. Там захваченные Т-34-76 модифицировались согласно немецким стандартам, получая командирскую башенку и радиооборудование...Проблема запчастей не существовала, и около 300 (!) захваченных машин обслуживались на долговременной основе... Кроме уже упомянутых выше немецких дивизий, Т-34-76 имелись на вооружении 2, 9, 10, 20 и 23-й танковых дивизий. Помимо танковых дивизий, Т-34-76 использовали 18-я мотопехотная и 98-я пехотная дивизии...

Согласно оригиналам захваченных немецких ведомостей, в июле 1943 года 28 танков Т-34 находились в распоряжении группы армий ≪Юг≫ и 22 — в группе армий ≪Центр≫... Т-34 пользовался большим уважением и в элитных частях. Так, мотопехотная дивизия ≪Великая Германия≫ использовала Т-34 даже в 1945 году. Войска СС также никогда не стеснялись использовать захваченные Т-34-76: они в значительном количестве состояли на вооружении 2-й танковой дивизии СС ≪Рейх≫ и 3-й танковой дивизии СС ≪Мертвая голова≫. Когда в марте 1943 года танковый корпус СС вновь захватил Харьков, к эсэсовцам попало порядка 50 танков Т-34 различных модификаций. Все они были отремонтированы на местном тракторном (танковом) заводе, превращенном в танкоремонтную мастерскую войск СС. Их модифицировали в соответствии с немецкими стандартами, установив на них командирские башенки (с поврежденных Pz.III и Pz.IV), бронированные экраны-≪юбки≫ над катками, прожектора ≪Нотек≫, ящики для хранения инструментов, радиооборудование и антенны. 25 из этих машин поступили на вооружение... дивизии СС ≪Рейх≫.

Гауптштурмфюрер СС Эмиль Зейбольд из 3-го танкового батальона СС за время своей карьеры подбил 69 танков противника, включая и те, что были уничтожены с помощью его Т-34-76 в июле и августе 1943 года на Курской дуге

А. Мелехов. Танковая дубина Сталина. М. Яуза-Пресс, 2012. С. 106.
_________________
Истина существует, и целью науки является ее поиск.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Гражданин

   

Зарегистрирован: 08.11.2012
Сообщения: 188
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 16, 2012 2:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Акимов В.В. писал(а):


Так что ехидничать над фото "Тигра", выдаваемого за Т-34, нет ни малейшей необходимости.

Ехидство над ударной мощью, а не над использованием трофеев, вы как человек к ЕГЭ близкий, а от изучения военной истории далёкий очевидно не знаете простой вещи в затянувшихся конфликтах воюют оружием друг друга, так что стёб был совершенно правильный.

Смерть Гитлеру написано на борту.

Казалось бы зачем, если у нас такие замечательные Т-34?
Причём трофеи ремонтировали, вот бригада ремонтников, пожалуйста

А вот и кошки


Август 1944 под Варшавой.
И насекомые

Все фото взяты отсюда
http://lib.rus.ec/b/223970/read
Так что можно судить о размахах работы с трофейной техникой.
К примеру немцы, имея много трофейных стволов и снарядов к орудию 76,2 мм стали делать САУ исключительно под них!!!!
_________________
А ничего внизу писать не буду
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Гражданин

   

Зарегистрирован: 08.11.2012
Сообщения: 188
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 16, 2012 2:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[img]http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/[/img]
Французская техника на Восточном фронте
А тут есть немало шкодных фото
http://battlefront.ru/view_articles.php?id=244


Сколько крестов намалевали. чтобы сои артиллеристы не бабахнули, были случаи. Матильда у Роммеля.

_________________
А ничего внизу писать не буду
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Гражданин

   

Зарегистрирован: 08.11.2012
Сообщения: 188
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 16, 2012 3:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vitalievich писал(а):
Решил немного почитать для интереса.

Ага, я тоже решил посмеяться Гига улыбка
Справедливо по Суворову, какая книга, такая и рецензия.
Ну и тут же перл, в духе Резуна: не копируется, но передам своими словами, про то как восхождение Гитлера к власти началось с поджога рейхстага, я вообще-то всю жизнь был убеждён что восхождение к власти на этом закончилось, а по Резуну быть канцлером, это что-то вроде швейцара или сторожа наверное.
Нашёл другую версию, отжиг продолжается:
Бой продолжался. Все кипело вокруг. Работала артиллерия, с потолка сыпалась пыль, рушились перекрытия, рвались снаряды, валились стены, горело все, что могло гореть, и даже то, что не могло. Притащить переводчика в этот ад не получалось, специалиста по вооружению - тем более. Где их взять во время грандиозного штурма, какими путями через пылающий город переправить в самые первые атакующие цепи штрафной пехоты?
Солдаты сидят в здании когда рушатся стены и перекрытия и разглядывают интересную ерундовину ЛОЛ!
Ну и впервые я узнал что имперскую канцелярию штурмовали штрафники Гига улыбка
Кстати штрафная пехота тоже абсурдное словосочетание, примерно как морской мичман. Штрафных артиллеристов и танкистов не было.
Далее:
Только через два дня, когда утихли бои
Они уже практически утихли, эпическое сражение разыгранное Резуном произошло несколько ранее.
Ну и опять хвалебная ода нашему оружию, о пулемёте ШКАС:
Но желанный момент для германских конструкторов так и не наступил. То, что было принято на вооружение советской авиации в 1932 году, германские конструкторы не смогли создать ни к началу войны, ни в ходе нее, ни в самом конце. Даже имея перед собой действующий образец, они не смогли его скопировать.
Как они не смогли скопировать ШКАС? Разобрать тяжело? ШКАС и правда висел у Гитлера, но у немцев были свои авиационные пулемёты. А основное вооружение истребителя стала пушка, их даже на поздние мрдификации ишаков.
Отжиг продолжается:
ШКАС был отнюдь не единственным образцом советского оружия, равного которому не было ни у наших врагов, ни у союзников. Ил-2 был не просто лучшим штурмовиком мира, но и самым массовым боевым самолетом в истории авиации, единственным в мире самолетом с броневым корпусом.
Даже у нас это не единственный самолёт АНТ-17.
И опять: то, что создали наши конструкторы до войны, никому в мире не удалось ни повторить, ни скопировать даже к моменту ее окончания. Наши установки БМ-13, знаменитые "Катюши", были не просто лучшими в мире, но и уникальными. Эту систему предельно простого и предельно эффективного оружия невозможно ни с чем сравнивать потому, что она не вмещалась ни в какие рамки, не подходила ни под какую зарубежную классификацию. У них ничего такого просто не было.
Да была и у Германии и у США реактивная артиллерия, опять бред несёт, немецкие Небельверферы стали использоваться даже в ВОВ раньше и стреляли точнее, потому как направляющая у них - труба.
Советская артиллерия по численности превосходила артиллерию всех остальных стран мира вместе взятых и имела лучшие в мире орудия
Ни то ни другое неправда, что уже давно разобрано.
Пушки и гаубицы, которые Красная Армия бросила у границ в самом начале войны, немцы использовали до самого ее конца, причем, только в самых лучших своих дивизиях.
Трофей пользует тот, кто захватил в первую очередь.
Сейчас, через много десятилетий после войны в музее возле египетских пирамид стоят под африканским солнцем наши пушки. Ими немцы вооружили танковую армию Роммеля, которая в Африке пыталась перерезать Суэцкий канал, перекрыть поставки нефти и тем поставить Британию на колени.
ЛОЛ! Роммель наступал в марте-апреле 1941 года, именно тогда он рвался в Египет, интересно откуда у него советские пушки?
И в том же абзаце перл:
Гитлеровский министр вооружений А. Шпеер считал и открыто говорил: ничего лучшего, чем советская 76-мм пушка, в мире нет.
Какая пушка? Их было несколько, например зенитная, зенитная корабельная, к примеру Лендера образца 1915 года. Ну ладно, издеваться не буду, но в РККА было орудие Ф-22 и ЗИС-3, первая появилась до войны, вторая в ходе неё, если речь о первой, то зачем её заменили второй? Если о второй, то не укладывается в схему опережения советской конструкторской мысли.
Про Т-34 обхожу стороной, как вопрос затронутый.
22 июня 1941 года Германия нанесла сверхмощный сокрушительный удар по Советскому Союзу. Красная Армия терпела поражения, но в те же дни свершилось чудо. Советский Союз практически мгновенно перестроился на военный лад. Заводы, еще вчера выпускавшие мирную продукцию, переключились на выпуск военной и выпускали ее в огромных количествах при высочайшем качестве. Вот только один пример: швейная фабрика в Калинине уже 23 июня 1941 года начала выпуск плащ-палаток для армии.
Это же не снаряды растачивать? В чём удивление то? Материал завезли и шейте, это я не проверяю его информацию.
Кроме того, не удивлюсь если окажется что эта фабрика делала плащ-палатки и до войны, кто-то их шить же должен был.
И по всей стране фабрики, вчера выпускавшие кастрюли, сегодня начали выпуск автоматов. Судостроительный завод в Горьком начал выпускать танки. Челябинский и Сталинградский тракторные заводы тоже стали танковыми, как и вагоностроительный в Нижнем Тагиле.
Горьковский судостроительный даже переплюнул ожидания Резуна, он производил танки начиная с 1920 года Гига улыбка
СТЗ младше, но производство танков там с 1932 года, так что удивление Резуна понятно, как удивление незнайки, но не ему книги писать о вооружении.
Да что там танк! Мебельная фабрика в Москве начала выпуск истребителей ЛаГГ-3.
Не начала, этот истребитель выпускали сперва до войны 4 авиазавода, потом их число расширилось но мебельных фабрик среди них нет. С Ла-5 то же самое, хотя оба самолёта действительно выпускались в Москве.
Как всегда Витя несёт редкостную ерундовину.
Так что дальше я буду читать, если Закорецкий пишет в том же духе, сборник анекдотов без комментариев, выделяя только интересное.[/quote]
_________________
А ничего внизу писать не буду
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Гражданин

   

Зарегистрирован: 08.11.2012
Сообщения: 188
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 16, 2012 3:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не у спел начать читать, как уже во ступлении нашёл, метод типично резуновский. Закорецкий пишет:
основной ударной силой являются сухопутные войска. Какова ситуация была в них? С одной стороны, после 1945 года их сокращали, но почему-то только "старшие" призывные возраста и никто из историков никогда не коснулся судьбы "младших" (запрещено?). Кстати, как мне рассказывал отец, хуже всех пришлось парням 1925 г. рождения. Они "срочную" службу служили 9 лет, три из которых пришлись на войну (в которой надо было еще выжить). Вообще, как жестоко отнеслась к ним Родина! Те из них, кто выжил, уже отслужили положенные тогда ПО ЗАКОНУ 3 года! Причем, во время войны! А их ЗАСТАВИЛИ служить еще два таких срока! В качестве вознаграждения?
В Вике в статье Советская армия в частности сказано:
В период 1946—1948 гг. Советские Вооружённые Силы были сокращены с 11,3 млн человек до примерно 2,8 млн человек.
Этой информации Закорецкий ну не хочет видеть, в той же статье:
В 1945—1946 году было резко сокращено производство вооружений. Если не считать стрелкового оружия, сильнее всего сократилось годовое производство артиллерии (приблизительно на 100 тыс. орудий и миномётов, то есть в десятки раз). Роль артиллерии в дальнейшем так и не восстановилась.
_________________
А ничего внизу писать не буду
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitalievich
Гражданин

   

Зарегистрирован: 07.02.2012
Сообщения: 301

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 17, 2012 8:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как и обещал - продолжил увлекательное чтение
Пытливый ум автора ставит множество неразрешимых вопросов. Например:

Цитата:
А почему бы сначала не изучить период "сильно", а затем делать выводы? Кто мешает? Эту мысль ("слабой" изученности) я нашел также в журнале "Техника-Молодежи", N: 4, 1993 в статье Вадима Орлова "ГЕРОИ? ПИРАТЫ? ИЛИ... "КРУЖКОВЦЫ"?" Он пишет: "Из песни слова не выкинешь: в нашей истории есть период [послевоенный?], когда изготовление "цельнотянутых" [т.е. целиком скопированных] конструкций возвели чуть ли не на уровень государственной политики. Это была сознательно начатая кампания, но по ее поводу не колотили в пропагандистские барабаны, а делали все тихо, под сурдинку." И приводит несколько примеров. А также пытается объяснить, но объяснение ограничивается лишь необходимостью "сжатых сроков" (а зачем?) и замечаниями, что "ища ответ, историки до сих пор не пришли к единому мнению", и что "для историков техники послевоенное время - сплошной частокол вопросов".

Странно - историков целые институты, еще живы свидетели. И сплошные вопросы! Но извините, откуда тогда "железные" выводы? Одно из двух: или история и выводы, или нет истории, но и нет выводов. Чем же в действительности занималась страна в те годы?


http://readr.ru/keystut-zakoreckiy-den-m-2-ili-pochemu-stalin-podelil-koreyu.html?page=6#

Вопросы по видимому строятся в основном в голове Закорецкого. Копирование техники, тем более военной никогда не было чем то из ряда вон выходящим.

Например:

Цитата:
До 1995 года, КНР купила у России две партии Су-27. За период с 1992 по 1996 год из России было получено 36 одноместных истребителей Су-27СК и 12 сдвоенных Су-27УБК. В конце 1996 года был подписан договор о создании в КНР лицензионного производства Су-27, включая производство 200 боевых самолетов на заводе в Шеньяне. В ВВС Китая данный самолет получил обозначение J-11. Освоение лицензионного производства китайскими конструкторами и нелегальное копирование других подобных летательных аппаратов позволили Китаю к концу первого десятилетия двадцать первого века совершить прорыв в области авиастроительства – запуск серийного производства J-11 без применения русского оборудования.


Китай продолжает копировать российскую военную технику
http://army.russiaregionpress.ru/archives/6608

Чем то напоминает ситуацию в 30-40-х в СССР. Вероятно Китай тоже активно готовится к Третьей мировой войне.

Гига улыбка Гига улыбка Гига улыбка

Затем сплошная конспирология

Цитата:
Вот, например, парад 7 ноября 1950. Глава государства (т.е. Сталин) должен присутствовать? Должен! Но не был! (По фотографиям руководителей партии и правительства, стоявших на мавзолее Ленина в Москве, видно, что точно в центре этой группы находился В. Молотов). Парадом командовал командующий Московским военным округом, а принимал парад командующий кавалерией и (одновременно) заместитель министра сельского хозяйства по коневодству, маршал Буденный. (Интересно, сколько той кавалерии было в Советской Армии в том году - одна дивизия или один полк? И к ним почетный командующий? Хорошо хоть, не Главнокомандующий!). Может, СССР к тому времени так разоружился, что министра обороны не было? Был, даже два (с 25 февраля 1950 - сухопутный и морской, только слова "обороны" в названии этих министерств не было, они назывались: "Военное министерство" и "Военно-Морское"). И генеральных штабов было два (кстати, точно как в 1938 - 1946 годах!). А на Дальнем Востоке был даже филиал сухопутного министерства - Главнокомандующий войсками Дальнего Востока (маршал Малиновский).


И какие же глобальные выводы можно из всего этого сделать? Сказать сложно. В конспирологии я не силён. Но вот в этом автор несомненно прав:

Цитата:
Кстати, лично я не стал бы категорически называть направление маршала Жукова в Уральский ВО как не заслуживающей внимания "ссылки".

Вопрос: с природно-климатическими условиями каких стран похожи природно-климатические условия вышерассмотренных округов? Ответ: например, с Канадой и прилегающими островными территориями. Вопрос: где они находятся? Ответ: а напротив через Северный полюс.

Чувствую, чувствую, как правая рука читающего эти строки пытается подняться к району правого виска, чтобы там покрутить пальцем. И слышу вопрос: "Это на что же вы намекаете? На 1-й Арктический фронт, что ли?"

http://readr.ru/keystut-zakoreckiy-den-m-2-ili-pochemu-stalin-podelil-koreyu.html?page=7#

Действительно рука тянется к району правого виска. Причём при чтении любой из страниц. Доказательства приводятся просто убойные, как например:

Цитата:
Факт 1. Из книги под ред. Новожилова ("ИЗ ИСТОРИИ СОВЕТСКОЙ АВИАЦИИ: Самолеты ОКБ им. С. В. Ильюшина", М., "Машиностроение", 1990, стр. 307): "... В марте-апреле 1950 г. два самолета Ил-12Д (десантно-транспортный) с буксируемыми грузовыми планерами конструкции Цыбина Ц-25, поднявшись с одного из подмосковных аэродромов, совершили уникальный перелет к Северному полюсу, выполнив посадку на льдину первого арктического десанта на планерах, а затем благополучно завершили обратный длительный беспосадочный перелет до Красноярска."

Странно - откуда "беспосадочный", если у Ил-12Д дальность полета была 1200 км! Не верь глазам своим? Или они садились на секретных аэродромах? Для справки: садиться на полярные льды на планерах - смертельный риск. Самолет еще может взлететь, если лед тонкий. В частности, опытные летчики-полярники на льдину садились "с проверкой": прежде чем "глушить" двигатели, смотрели на влажность следа от лыж, если след оказывался с водой, то посадку прекращали и, добавив газу, взлетали. Но планер взлететь не может. Поэтому риск посадки на планере в Арктике гораздо выше, чем на самолете, но такую "технологию" после войны отрабатывали. Зачем? Что-то готовили?

Кстати, в юбилейном иллюстрированном альбоме "СОВЕТСКАЯ АВИАЦИОННАЯ ТЕХНИКА" (М., "Машиностроение", 1970) на стр. 67 приведены низкого качества две маленькие фотографии Ил-12Д (No 157) и десантного планера (No 158). К ним поясняющий текст следующий:

Всему миру известны самолеты, созданные в ОКБ С. В. Ильюшина. Один из них Ил-12Д (157) специально оборудован для перевозок грузов и десантников. Для десантных операций предназначен большой грузовой планер (158), поднимающий свыше 7 тонн. [По другим данным - Ил-32].

Замечание: во всем мире признается, что десантные войска (особенно десантные планеры!) нужны только при наступлении. Так о чем думало советское руководство после войны, заказывая такую технику? Арктические десантные планеры можно было бы использовать только в рамках "Арктического фронта" с любой нумерацией. С мирными целями применялся другой транспорт: корабли, ледоходы, самолеты, собачьи упряжки, лыжи, наконец. Но не планеры.

Факт 2. (Из той же книги). Ил-12Д строился серийно в 1948-1949 годах. В течение ряда лет он был основным десантно-транспортным самолетом в ВВС страны. Ил-12 был двухмоторным. Но в то же время КБ Ильюшина разрабатывало и четырехмоторную модель Ил-18. Однако, она тогда в серию не пошла, так как в серию запустили Ту-4 (советский вариант "Боинга-29").


Для чего же строили Ил-12Д? Попробуем уточнить


Цитата:
Десантно-транспортныи самолет Ил-12Д был построен в 1948 г. и явился дальнейшим развитием транспортного самолета Ил-12Т. Ил-12Д — многоцелевой самолет. Его использовали в различных вариантах применения, основными из которых являются: транспортный — для перевозки различных грузов общей массой до 3700 кг; десантный — для транспортировки и сбрасывания на парашютах различных грузов или 38 парашютистов-десантников; санитарный — для транспортировки 27 носилочных больных или раненых с сопровождающим медработником; буксировочный — для буксировки планеров средней грузоподъемности.


http://русская-сила.рф/guide/air/t/il12.shtml

Как видим доставка 38 десантников в Канаду является лишь одним из 5-ти возможных функций данного самолёта. Ну а то, что на Севере часто единственной возможностью для доставки груза является его сброс с парашута - это конечно же мелочи. Главная цель создания - 38 десантников в Канаду доставить.
Что же касается планера: не задавался ли автор вопросом - а на кой ляд нужно для военных целей отрабатывать посадку на лёд планера? И почему отрабатывали посадку на Северном полюсе с грузовым планером а не десантным? Может потому что 3,7 тонны собственной грузоподъёмности Ил-12Д было мало для обеспечения северных станций?

В целом же хочу сказать что Закорецкому не повезло со временем. Все сливки уже сорваны Суворовым в 90-х и сотни страниц интернет форумов не будут пылать в спорах - прав или неправ Закорецкий. И сомневаюсь что у кого либо из серьёзных историков появится желание написать "АнтиЗакорецкий".
_________________
На вечные вопросы обычно даются временные ответы.
Не люблю собеседников, которые то и дело прерывают мои рассуждения своим молчанием.

Лешек Кумор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitalievich
Гражданин

   

Зарегистрирован: 07.02.2012
Сообщения: 301

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 17, 2012 8:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав Стебко писал(а):
В период 1946—1948 гг. Советские Вооружённые Силы были сокращены с 11,3 млн человек до примерно 2,8 млн человек.

Этой информации Закорецкий ну не хочет видеть


Кстати как и того факта, что в 1945 было демобилизовано 25 возрастов двумя указами (15+10).
_________________
На вечные вопросы обычно даются временные ответы.
Не люблю собеседников, которые то и дело прерывают мои рассуждения своим молчанием.

Лешек Кумор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VikaLolita
Поселенец

   

Зарегистрирован: 05.04.2016
Сообщения: 14
Откуда: Rossiya

СообщениеДобавлено: Чт Апр 07, 2016 5:06 am    Заголовок сообщения: Третья мировая война Сталина Ответить с цитатой

Третья мировая война рано или поздно, но будет. Если до этого времени не произойдет отказа от ядерного оружия, то война будет недолгой. Победителей и проигравших тогда уже не будет. Так нужно ли ядерное оружие???

_________________
зверополис смотреть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Военные конфликты Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS