Форум исторического клуба Сокол
Архив Исторического Клуба Сокол
Новый адрес Клуба

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится Вашей мудрости, Горацио
Список форумов


 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Исторический клуб Сокол       Кодекс клуба       Профессионализм в истории       Командно-штабные учения       Шахматный клуб Сокола       Научные споры на исторические темы
Северная война

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Россия до XIX в.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пн Окт 10, 2011 12:16 pm    Заголовок сообщения: Северная война Ответить с цитатой

Литература по теме.

Беспалов А. В. Северная война. Карл XII и шведская армия. Путь от Копенгагена до Переволочной. 1700-1709:
http://militera.lib.ru/h/bespalov_av01/index.html
Галларт Л. Н. Подробное описание осады города Нарвы и сражения под сим городом в 1700 году. Отрывок из Истории Петра Великого, сочиненной генералом Аллартом. Рукопись // Северный архив, 1822:
http://memoirs.ru/texts/Hallart.htm
Гельмс И.А. Достоверное описание замечательных событий при осаде города Риги и того, что случилось со дня ее блокады, а также во время жестокой бомбардировки и обстреливания ее в 1709 г., до сдачи ее в 1710 г., изо дня в день замечено и oпиcaнo Иоакимом Андреем Гельмсом, который лично выдержал эту тяжкую осаду и из одиннадцати лиц своего дома один остался в живых // Сборник материалов и статей по истории Прибалтийского края. – Т. 2. – Рига, 1879. – С. 405-440. – Редакция текста – Е.Н. Вознесенская.:
http://memoirs.ru/texts/Gelms.htm
Гилленкрок А. Сказание о выступлении его величества короля Карла XII из Саксонии и о том, что во время похода к Полтаве, при осаде её и после случилось / Пер. с нем., введ. и примеч. Я. Турунова:
http://memoirs.ru/texts/Gillenkrok1844.htm
Гротиан И. Г. Выселение жителей Дерпта в 1708 году. (Статья, составленная по запискам дерптского пастора Иоанна Генриха Гротиана и напечатанная в «Dorptsche Zeitung» 1873 года в ном. 162—163) // Сборник материалов и статей по истории Прибалтийского края:
http://memoirs.ru/texts/Grotian1879.htm
Записка о войне шведской, в царствование Петра Великаго веденной, и о сражении с Левенгауптом, найденная в делах того времени :
http://memoirs.ru/texts/ZapVoiShved.htm
Костомаров Н.И. Русская история в жизнеописаниях её главнейших деятелей:
http://www.spsl.nsc.ru/history/kostom/kostom46.htm
Крман Даниел Итинерарий // Малоизвестный источник по истории северной войны:
http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Krman/frametext.htm
Куракин Б. И. Военная хитрость царя Петра Алексеевича под Нарвою 8-го июня 1704 г. Рассказ очевидца князя Б. И. Куракина // Архив кн. Ф. А. Куракина. — Кн. 3. — Спб., 1892:
http://memoirs.ru/texts/Kurakin1892.htm
Куракин Б. И. Русско-шведская война. Записки. 1700—1710 // Архив кн. Ф. А. Куракина. — Кн. 1. — Спб., 1890:
http://memoirs.ru/texts/KRSH_890.htm
Неплюев С. П. Бой со шведами у местечка Клецка, журнал С. П. Неплюева, 19-го апреля 1706 г.:
http://memoirs.ru/texts/Nepluev_RS91_10.htm
Описание сражения, происходившего 8-го июня 1704 года, между русским и шведами под Нарвою // Походный журнал 1704 года, СПб., 1854.:
http://memoirs.ru/texts/OPZ_NARVA_PZ704.htm
Павленко Н.. Пётр Первый:
http://militera.lib.ru/bio/pavlenko_ni01/index.html
Пипер Г. А. Извлечение из записок прапорщика Густава Абрама Пипера впоследствии генерал-майора и губернатора // Грот Я. К. Труды Я. К. Грота из русской итории. — Спб., 1901. — С. 122—156. — В ст.: Грот Я. К. О пребывании пленных шведов в России при Петре Великом:
http://memoirs.ru/texts/Piper1901.htm
Секретные письма серьезных людей о замечательных предметах государственного и ученого мира, состоящие из двенадцати различных почт, на 1701 / Перевод и коммент. Ф. Витберга:
http://memoirs.ru/texts/SecrPis_RS93T79N8.htm
Энглунд Петер Полтава: Рассказ о гибели одной армии:
http://militera.lib.ru/h/englund_p/index.html
Баскаков В. И. Северная война 1700—1721 гг. Кампания от Гродна до Полтавы 1706—1709 гг. СПб, 1890.:
http://runivers.ru/lib/book3168/10095/
Олег Николаевич Пухляк «Северная война на территории Латвии»:
http://voin.russkie.org.lv/sv_na_territorii_latvii.php
Тарле Е.В. Сочинения. Том 10:
http://militera.lib.ru/h/tarle2/index.html
Ростунов И. И. История Северной войны 1700-1721 гг.:
http://militera.lib.ru/h/rostunov_ii01/index.html

_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пн Окт 10, 2011 12:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Широкорад А.Б. Северные войны России.:
http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/index.html
militerra:
http://militerra.com/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=62&Itemid=101
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пн Окт 10, 2011 2:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В 1704 г. Карл XII захватил Львов... ТРЕМЯ драгунскими полками:
Цитата:
4 сентября Карл с одной кавалерией подошел к Львову, как обычно, бросив по пути пехоту и артиллерию. Требования шведов о сдаче города были отвергнуты. Львовский кастелян Галецкий не мог рассчитывать на милость шведского короля: он был одним из тех послов Августа, которые перед войной уверяли Карла в миролюбии своего государя. Такого вероломства, как мы знаем, Карл не прощал. Галецкий надеялся на городские укрепления и на украинского гетмана Мазепу, которого ожидали на выручку.

В это время Август, обойдя шведов, шел на Варшаву, чтобы выгнать оттуда Лещинского. Но Карл не торопился помочь союзнику, прежде он хотел рассчитаться с Галецким.

Ночь застигла шведов на марше, недалеко от города. Кавалеристы заблудились в лесу и рассеялись; вдобавок ко всему, как назло, разразилась страшная гроза. Карл остановился, приказал трубачам собрать солдат, а сам, завернувшись в плащ, лег на мокрую землю и заснул.

Дождь лил всю ночь. Наутро промокшая кавалерия подошла к стенам Львова. Многие из драгун были новобранцами, но Карл, не колеблясь, объявил штурм. Весь день и всю следующую ночь он учил новобранцев, как обращаться с ручными гранатами и штурмовать городские укрепления. Ранним утром 6 сентября три спешившиеся полка пошли на приступ.

Среди штурмующих находился и Карл. Генералы просили его уйти, но он отвечал им:

– Если вы хотите блюсти честь шведских солдат, то это тем более моя обязанность, так как я их король. Я должен находиться при моих ребятах и не могу иначе.

Карл был в числе первых, кто овладел валом. Преодолев ров и вал, шведы сели на плечи неприятелю, перешли мост и забросали гранатами защитников города. Все сопротивляющиеся были перебиты, но шведы не стали грабить город, а по сигналу построились на городской площади в боевом порядке. Туда привели остатки сдавшегося гарнизона. Карл приказал объявить при звуках труб, чтобы те горожане, у которых находится укрытое имущество Августа и его сторонников, сдали его до заката шведам под страхом смерти. Приказ возымел действие: шведами было конфисковано 400 ящиков золотой и серебряной монеты, горы драгоценной посуды и другие ценности.
Карл XII. Последний викинг. 1682-1718
Сергей Цветков.
http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=62846
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пн Окт 10, 2011 3:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СТРАТЕГИЯ И ТАКТИКА КАРЛА ХII и ПЕТРА I в 1700–1709 годы
К 300-летию Полтавской битвы:
http://www.admhmao.ru/politics/Fond_Men/news.htm
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вс Апр 22, 2012 3:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Карл XII. Письмо о полтавском сражении. 1709 г
http://memoirs.ru/texts/Karl_Grot1901.htm
Книга В.А.Артамонова «Заря Полтавской победы – битва при Лесной».
http://zapadrus.su/bibli/istfbid/2011-10-04-17-25-35.html
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Ср Май 02, 2012 12:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На Геродоте злой модератор, режет посты, поэтому на всякий случай продублирю их здесь.

Atkins
Предлагаю договориться и сойтись на следующих цифрах, взятых у Масси: 25 000 шведв в 24 батальонах и 17 кав. полках, а у Петра - 42 тыс., абсолютный перевес в артиллерии плюс "2-й эшелон" на непредвиденный случай. Согласны?
Atkins писал(а):
Извините, это я запостил цитату про денщиков и жен с детьми? Отвечайте за свои слова, Вы же взрослый человек, или как?
Ctrl +С, Ctrl+V:
Цитата:
Получается 30 тыс. с запорожцами, БЕЗ денщиков и женщин с детьми?
Да/нет.
http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=61&t=235&p=184461#p184461
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Ср Май 02, 2012 1:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Atkins » 41 минуту назад
Предлагаю договориться и сойтись на следующих цифрах

У нас что, Версальский конгресс? Энглунд указывает цифры по полкам, эти же цифры берут авторы РуВики, ссылающиеся на статью Васильева:
http://war1960.narod.ru/nwtime/Poltava_sostav.html
Если они Вам не нравятся - это Ваши проблемы.
Ctrl +С, Ctrl+V:

То же самое действо:
Строевые части шведов насчитывали около 24000 человек (не считая 11000 или 12000 запорожцев); 2250 раненых и больных находились в лазаретах при обозе. Там же числилось: около 1100 чиновников канцелярии, около 4000 конюхов, денщиков и рабочих и 1700 жен и детей солдат и офицеров.

Цветков С.Э. Карл XII. Последний викинг. 1682 1718.

Итак, кто первый вспомнил женщин и детей с чиновниками?
Royal Own
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Ср Май 02, 2012 1:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Atkins писал(а):
У нас что, Версальский конгресс? Энглунд указывает цифры по полкам, эти же цифры берут авторы РуВики, ссылающиеся на статью Васильева:
Васильев считает неправильно. Он плюсует русских, бывших в Полтаве - и минусует шведов, прикрывавшихся от Полтавы. Он читает, сколько шведов прирняло участие в сражении - и ВСЕХ русских. Поэтому, если ссылаться на Васильева, следует брать шведов по шведским документам - "Общая численность армии Карла XII под Полтавой, по шведским источникам, достигала 27 тыс. человек", а русских - по русским документам.Историки считают у русских 58 батальонов, а не 87. В укреплённом лагере было 25500 пехоты - даже с учётом гарнизона Полтавы 94 тыс.)Васильев 37 тыс. не получит.
Теперь объясните, чем Вас не устраивает Масси.
Atkins писал(а):
Итак, кто первый вспомнил женщин и детей с чиновниками?
Ответ неверный. Просто напишите: "да" или "нет".
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Ср Май 02, 2012 2:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Atkins » 43 минуты назад
Васильев считает неправильно.

Да у Вас все считают неправильно - шведы не нравятся (чего-то они там "пытаются уменьшить"), Васильев считает неправильно... Артамонов неправильно считает у Лесной. Может, уже всё-таки публиковаться начнете?
Историки считают у русских 58 батальонов, а не 87.

Ох уж эти таинственные "историки"...
Перед началом сражения 6 пехотных полков (12 батальонов, насчитывавших 4730 человек) занимали редуты между Яковецким и Будищенеким лесами, остальные находились в укрепленном лагере («ретражаменте»), сооруженном в 5 км северо-восточнее Полтавы. Из этого лагеря в ходе сражения был выслан отряд в составе 5 батальонов (2486 человек) под командованием генерал-лейтенанта С. фон Ренцеля против отрезанных от шведской армии частей генерала К. Г. Рооса. Главные силы пехоты, возглавляемые генерал-фельдмаршалом графом Б. П. Шереметевым, в составе 42 батальонов, расположенных в две линии (в первой — 24, во второй — 18), построились в поле для генеральной баталии. Точную численность этих войск определить невозможно, так как соответствующая ведомость среди архивных документов пока не обнаружена Однако на основании данных особой записки Б П. Шереметева от 26 июня 1709 года можно установить приблизительную их численность. Согласно этому документу в 17 батальонах, находившихся на редутах и в отряде Ренцеля, насчитывалось 7216 человек, т.е. в среднем по 425 в батальоне. Значит, в 42 батальонах могло быть 17850 человек, в том числе около 10 тыс. в первой линии. В лагере оставались в резерве 9 батальонов, и 3 батальона еще раньше были посланы из лагеря для занятия Крестовоздвиженского монастыря близ Полтавы. Гарнизон крепости, возглавляемый отважным комендантом полковником А. С. Келиным, составляли 7 батальонов пехоты (Тверской и Устюжский полки и по одному батальону полков Апраксина, Фехтенгейма и Пермского). Кроме того, в сражении приняли участие Переяславский и Ивангородский солдатские полки, попавшие в плен в Веприке еще 7 января 1709 года и освободившиеся в ночь на 14 июня под Старыми Сенжарами, а также два батальона Пермского полка (кроме находившегося в гарнизоне Полтавы). С учетом всех этих частей в составе русской армии под Полтавой 27 июня 1709 года было 87 батальонов пехоты (около 37 тыс. человек).

Арифметика: 65 батальонов без учета оставшихся в лагере и гарнизона Полтавы. Где цифра в 58 батальонов? Вот они, Ваши "историки". Престидижитаторы, без "Поденной записки" сами и шагу ступить не могут...
Поэтому, если ссылаться на Васильева, следует брать шведов по шведским документам - "Общая численность армии Карла XII под Полтавой, по шведским источникам, достигала 27 тыс. человек"

А дальше эту цитату почему не постите:
из которых непосредственное участие в сражении приняло около 17 тыс. (16 тыс. шведов и 1000 валахов).

Не нравится? А чьи проблемы?
Ответ неверный. Просто напишите: "да" или "нет".

Вы о чем сейчас? Что за странные попытки? Сперва вытащили на свет цитату, в которой приплетены чиновники, рабочие, женщины и дети, а теперь что-то требуете от меня? Чего именно?
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Ср Май 02, 2012 2:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Atkins писал(а):
Ох уж эти таинственные "историки"...
Разве что для Вас. У Михневича 58 батальонов. У Массси - 42 тыс. русских всего. У Ростунова - 56 батальонов.
Atkins писал(а):
А дальше эту цитату почему не постите:
Потому что сначала надо выяснить, сколько было всего, а потом посчитать, сколько из них приняло участие в сражении.
Atkins писал(а):
Вы о чем сейчас? Что за странные попытки? Сперва вытащили на свет цитату, в которой приплетены чиновники, рабочие, женщины и дети, а теперь что-то требуете от меня? Чего именно?
Опять неверно. :D Дубль 101-й:
Alick писал(а):
Получается 30 тыс. с запорожцами, БЕЗ денщиков и женщин с детьми?
Так да - или нет? :D
Теперь повторяю вопрос, который Вы мило проигнорили:
Alick писал(а):
объясните, чем Вас не устраивает Масси.
я жду ответ.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Ср Май 02, 2012 4:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Atkins » Сегодня, 20:05
У Михневича 58 батальонов. У Массси - 42 тыс. русских всего. У Ростунова - 56 батальонов.

Васильев указал каждый батальон, участвовавший в сражении - 65. Не нравится? Чьи проблемы?
Потому что сначала надо выяснить, сколько было всего, а потом посчитать, сколько из них приняло участие в сражении

Меня выкладки Васильева устраивают. Вас нет? Давайте аргументы. А не "Ростунов скопом посчитал, у Масси в целом указано"... (А уж Михневич - тот еще пИсатель. Не моё мнение - профессиональных историков со степенью).
Опять неверно.

Вы с зеркалом, что ли, спорите?
я жду ответ.

Вы в игры играете? Запорожцы в сражении не участвовали, и в счет идти не могут. Если Вы таки хотите их туда запихнуть - тут же в счет идут 9 русских батальонов в лагере, 3 в Крестовоздвиженском монастыре, 7 в Полтаве - 19 батальонов, около 10 000 человек, и это только пехота. Плюс калмыки Аюки - 3000 голов. Плюс 2000 казаков в Полтаве. Видите, Вы своим упрямством по поводу мазепинцев увеличиваете армию Петра сразу на 15 000 человек...
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Ср Май 02, 2012 4:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Atkins писал(а):
Васильев указал каждый батальон, участвовавший в сражении - 65. Не нравится? Чьи проблемы?
Atkins писал(а):
Меня выкладки Васильева устраивают. Вас нет? Давайте аргументы.
Почему игнорите мой вопрос:
Alick писал(а):
Васильев считает неправильно. Он плюсует русских, бывших в Полтаве - и минусует шведов, прикрывавшихся от Полтавы. Он читает, сколько шведов приняло участие в сражении - и ВСЕХ русских. Поэтому, если ссылаться на Васильева, следует брать шведов по шведским документам - "Общая численность армии Карла XII под Полтавой, по шведским источникам, достигала 27 тыс. человек"
Чем Вас не устраивает число Васильева 27 тыс. шведов?
Atkins писал(а):
Вы в игры играете? Запорожцы в сражении не участвовали, и в счет идти не могут. Если Вы таки хотите их туда запихнуть - тут же в счет идут 9 русских батальонов в лагере, 3 в Крестовоздвиженском монастыре, 7 в Полтаве - 19 батальонов, около 10 000 человек, и это только пехота.
Ай-яй-яй... так ведь Ваш Васильев всё это как раз и считает:
Цитата:
В лагере оставались в резерве 9 батальонов, и 3 батальона еще раньше были посланы из лагеря для занятия Крестовоздвиженского монастыря близ Полтавы. Гарнизон крепости, возглавляемый отважным комендантом полковником А. С. Келиным, составляли 7 батальонов пехоты
:D
Как некрасиво...
Да, и как насчёт вот этого у Васильева:
Цитата:
Всего в сражении 27 июня (по старому стилю) 1709 года участвовало 40 пехотных полков
А я в статье насчитал толко 20, которые Васильев назвал. А Шереметев вывел в линию 17 полков. 40 - 17= 23 полка. Где они? Неужели 23 полка в Полтаве и в резерве и монастыре и редутах? Батальоны Васильев лихо посчитал - их же называть не надо. Давайте названия ВСЕХ 40 полков, я подожду.
Теперь традиционно ПОВТОРЯЮ вопрос, на который Аткинс стесняется дать ответ:
Alick писал(а):
Теперь повторяю вопрос, который Вы мило проигнорили:Alick писал(а):объясните, чем Вас не устраивает Масси.я жду ответ.
Так видно?

Аткинс, много вопросов сливаете.Выделяю их болдом, чтоб не забывали.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Ср Май 02, 2012 4:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Atkins писал(а):
Меня выкладки Васильева устраивают.
Васильев:
Цитата:
Гарнизон крепости, возглавляемый отважным комендантом полковником А. С. Келиным, составляли 7 батальонов пехоты
Atkins писал(а):
в Полтаве - 19 батальонов
Васильев значит, устраивает, но 7 батальонов в Полтаве - это мало, и Аткинс не моргнув глазом, решил помочь Келину и добавить ему ещё 12 батальонов... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Чт Май 03, 2012 3:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Atkins » Вчера, 21:35
много вопросов [...].Выделяю их болдом, чтоб не забывали.

Вы читаете невнимательно, на все вопросы есть ответы:
1. Вопрос:
Чем Вас не устраивает число Васильева 27 тыс. шведов?

ответ:
А дальше эту цитату почему не постите:
из которых непосредственное участие в сражении приняло около 17 тыс. (16 тыс. шведов и 1000 валахов).

Какие претензии? Извинения будут?
Ай-яй-яй... так ведь Ваш Васильев всё это как раз и считает:

А я - нет. С самого начала. Смотрите выделенное болдом в большой цитате из него.
Невнимательны - 2. Будут извинения?
А я в статье насчитал толко 20, которые Васильев назвал. А Шереметев вывел в линию 17 полков. 40 - 17= 23 полка. Где они? Неужели 23 полка в Полтаве и в резерве и монастыре и редутах

Вы снова о чем?
Перед началом сражения 6 пехотных полков (12 батальонов, насчитывавших 4730 человек) занимали редуты между Яковецким и Будищенеким лесами, остальные находились в укрепленном лагере («ретражаменте»), сооруженном в 5 км северо-восточнее Полтавы Из этого лагеря в ходе сражения был выслан отряд в составе 5 батальонов (2486 человек)

9 полков.
Главные силы пехоты, возглавляемые генерал-фельдмаршалом графом Б. П. Шереметевым, в составе 42 батальонов

21 полк.
В лагере оставались в резерве 9 батальонов, и 3 батальона еще раньше были посланы из лагеря для занятия Крестовоздвиженского монастыря близ Полтавы

6 полков.
7 батальонов пехоты (Тверской и Устюжский полки и по одному батальону полков Апраксина, Фехтенгейма и Пермского)

5 полков.
Кроме того, в сражении приняли участие Переяславский и Ивангородский солдатские полки

2 полка.
Сложите??? Или мне? (Что ж у Вас всё с арифметикой проблемы?..)
Теперь традиционно ПОВТОРЯЮ вопрос, на который Аткинс стесняется дать ответ:
Alick писал(а):
Теперь повторяю вопрос, который Вы мило проигнорили:Alick писал(а):объясните, чем Вас не устраивает Масси.я жду ответ.

2. Ответ, давно данный:
Васильев указал каждый батальон, участвовавший в сражении - 65. Не нравится? Чьи проблемы?


PS Вы скатываетесь в холивар. Не советую - у них, особенно с модераторами, конец всегда один...
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Чт Май 03, 2012 3:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Задаю Аткинсу контрольные вопросы, на которые он не даёт вразумительные ответы.
1. Почему при подсчёте всех сил, Аткинс цитирует у Васильева 17 тыс, а не 27 тыс., как пишет Васильев?
2.Чем Аткинса не устраивает Масси?
3. Почему, цитируя Васильева, Аткинс называет в гарнизоне Полтавы не 7 батальонов пехоты, которые насчитал Васильев, а 19?
4. Почему Аткинс считает у Васильева только тех шведв, кто принял частие в бою - и общее кол-во русских?

Вот после ответа на мои вопросы или их игнорирования, я решу, стОит ли дальше тратить время на общение с Вами.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Чт Май 03, 2012 3:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Atkins писал(а):
Сложите??? Или мне?
У Вас не получается. Придётся мне .
Слово Васильеву:
Цитата:
Всего в сражении 27 июня (по старому стилю) 1709 года участвовало 40 пехотных полков
Цитата:
Белогородский, Псковский, Копорский, Троицкий, Фихтенгейма и Апраксина . Четыре полка (Ингерманландский, Нарвский, Киевский, Московский) имели по 3 батальона вместо двух. Численный состав пехотных полков был, как поавило, ниже штатного. Так, например, в двух батальонах Ямбургского солдатского полка в день битвы насчитывалось всего 682 человека, а в одном из батальонов полка Фихтенгейма — 309.

Четыре гренадерских полка, образованных в 1708 году из гренадерских рот, выделенных различными солдатскими полками, были двухбатальонными и назывались по именам своих командиров бригадиров Бука и де Боа (Боена), полковников Буша и Ласси (Лэси).

Организация гвардейских полков отличалась от армейских. Лейб-гвардии Преображенский полк, например, состоял из 4 батальонов, в каждом было по 4 роты фузелеров, а также по одной гренадерской и одной бомбардирской роте, не входивших в состав батальонов По штату 1704 года фузелсрные роты имели по 196 человек, гренадерская — 197 и бомбардирская — 183, а весь полк насчитывал 3552 человека, включая несгроевых. Лейб-гвардии Семеновский полк
Цитата:
Гарнизон крепости, возглавляемый отважным комендантом полковником А. С. Келиным, составляли 7 батальонов пехоты (Тверской и Устюжский полки и по одному батальону полков Апраксина, Фехтенгейма и Пермского). Кроме того, в сражении приняли участие Переяславский и Ивангородский солдатские полки
22 полка названы. Где названия ещё 18 полков?
Atkins писал(а):
Васильев указал каждый батальон
я объясню, где Васильев нашёл "лишние" батальоны. Но сначала Вы мне назовите 18 полков, которые не назвал Васильев.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Natkalka
Поселенец

   

Зарегистрирован: 20.03.2016
Сообщения: 30
Откуда: Rossiya

СообщениеДобавлено: Пт Апр 01, 2016 9:46 pm    Заголовок сообщения: Северная война Ответить с цитатой

Извините за то, что вмешиваюсь… Я разбираюсь в этом вопросе. Давайте обсудим.

_______________
кухня 6 сезон смотреть онлайн
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
RuzalinaST
Путник

   

Зарегистрирован: 07.04.2016
Сообщения: 3
Откуда: Rossiya

СообщениеДобавлено: Ср Апр 13, 2016 6:30 pm    Заголовок сообщения: Северная война Ответить с цитатой

Ни о какой атомной войне между Северной Кореей и США быть не может. Ядерные потенциалы несравнимы. Северная Корея использует тему ядерного оружия для доминирования в регионе, ведь она соперничает с Южной Кореей, за спиной которой стоят Штаты.

__________________________
играть бесплатно гта
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Россия до XIX в. Часовой пояс: GMT - 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Исторические исследования Олег Жук исторические исследования Олег Жук исторические исследования


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS