Форум исторического клуба Сокол
Архив Исторического Клуба Сокол
Новый адрес Клуба

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится Вашей мудрости, Горацио
Список форумов


 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Исторический клуб Сокол       Кодекс клуба       Профессионализм в истории       Командно-штабные учения       Шахматный клуб Сокола       Научные споры на исторические темы
Каминский В. В. Ф.Е. Махин

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Гражданская война в России 1917 - 1922 гг.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 17, 2012 2:05 pm    Заголовок сообщения: Каминский В. В. Ф.Е. Махин Ответить с цитатой








_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 17, 2012 2:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой





_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2012 11:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Н-да... с одной стоны - убедительно, с другой - неужели, если следовать утверждению автора статьи, генштабы не пониамли, что их текущий служебный статус - это лишь на время ГВ, год, два, три от силы. А что дальше? Быть может, они должны были решать в другой плоскости: либо по идейным соображениям, либо пытаться угадать, кто победит...
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Военный историк
Гражданин

   

Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 561
Откуда: Израиль, Ашдод

СообщениеДобавлено: Пт Янв 27, 2012 5:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Н-да... с одной стоны - убедительно, с другой - неужели, если следовать утверждению автора статьи, генштабы не пониамли, что их текущий служебный статус - это лишь на время ГВ, год, два, три от силы. А что дальше? Быть может, они должны были решать в другой плоскости: либо по идейным соображениям...


А какую идейность Вы хотите им приписать?
Вы понимаете, наша проблема в понимании прошлого - это то, что мы непременно пытаемся навязать героям свое мироощущение - что есть как раз нарушение 1-го правила историзма. О какой идейности Вы хотите говорить применительно к сословию (военному), верхушка которого активно участвовала в отречении последнего русского царя! А кроме того, учтите и тот факт, что в русском офицерстве никаких идей кроме "ВЕРЫ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВА" традиционно не культивировалось. Царя ГАВ-ГАВ, Отечество расколось по крайней мере на два осколка. Осталась Вера в Боженьку - ну так кто мешает: верь себе наздоровье - разве это мешает карьере?

Цитата:
либо пытаться угадать, кто победит


Опа! Так совершенно же верно - вот они и пытались угадать - кто победит. Махину показалось, что на начало июля 1918 г. Властелином Мира будет Комуч на все времена - и он перешел к Комучу. Аналогично и Н.Д. Всеволодов и Л.Носович И это естественно - ибо во всех этих случаях переход к белым осуществлялся как раз в момент, когда положение боевой части РККА (9А Всеволодова, например) оказывалось под угрозой. Почему бы генштабисту при этом было не попытать счастья в другом лагере. Наглядный пример проявления этих настроений - переход генштабистов в РККА из разбитой армии Колчака в начале 1920 г. (в том числе и - повторный)
Другая важная мотивация в случаях "сознательного перехода" - ПОНИЖЕНИЕ СЛУЖЕБНОГО СТАТУСА К МОМЕНТУ ПЕРЕХОДА - как в случае с Н.Стоговым
Только заметьте, везде речь идет о т.н. "сознательных переходах". Было еще 2 перехода случайных - Штаб ПриВО и часть АГШ - там все по-другому: ГОСПОДСТВУЕТ ФАКТОР СЛУЧАЙНОСТИ.
Обо всем об этом читайте в книге - там есть специальная глава.
_________________
"Но пса охраняю, сам вою, сам лаю, когда пожелаю, о чем захочу..."
Высоцкий В.С. Песня о судьбе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AlkomaniyaDD
Поселенец

   

Зарегистрирован: 19.05.2016
Сообщения: 14
Откуда: Latvia

СообщениеДобавлено: Пт Май 20, 2016 11:38 pm    Заголовок сообщения: Каминский В В Ф Е Махин Ответить с цитатой

Каминский и Соин - это Ющенко и Тимошенко, после выборов будет бардак и кризис у них во власти

Прорыв и Обновление - после выборов если выиграют - это бардак и кризис как у Ющенко с Тимошенко

________________________

50 оттенков черного смотреть онлайн
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Гражданская война в России 1917 - 1922 гг. Часовой пояс: GMT - 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Исторические исследования Олег Жук исторические исследования Олег Жук исторические исследования


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS