Исторический Клуб Сокол
И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится Вашей мудрости, Горацио
Список форумов


 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

     
Pz-III
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Танки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1469

СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2012 6:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

stalker716 писал(а):
Можно уточнить наступательные операции это какие?

Можно. Контрудар Жукова, удар Болдина, контрудар Тюленева на ЮФ в июле. Части не потрепанные, преимущество огромное, а результат - ноль.
stalker716 писал(а):
Под Ельцом и Вязьмой? Так это были импровизации, уже с разгромленной РККА.

Ну так все наступления - это в той или иной степени импрвизация, да и с разгромом РККА как-то рановато.
stalker716 писал(а):
А в начале войны, мехкорпуса ездили взад вперёд в поисках немцев, пока танки не оставались без горючего. Это не наступательная операция - это не готовность командования к оборонительным операциям.

А почему это катание вдоль фронта при приказе о наступлении - это неготовность командования к оборонительным операциям? А не неготовность к наступательным? К тому же я не помню, что не позволяло доставить горючее в наступательной операции. А вот отсутствие взаимодействие, неумение организовать марш, отсутствие разведки и т.д. и т.п. - помню. Что является показателем неготовности к наступательным операциям.
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stalker716
Гражданин

   

Зарегистрирован: 16.10.2011
Сообщения: 463

СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2012 6:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jugin
перенёс ответ сюда http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?p=7518#7518

Не отходи от темы


Последний раз редактировалось: stalker716 (Пн Окт 01, 2012 7:25 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
stalker716
Гражданин

   

Зарегистрирован: 16.10.2011
Сообщения: 463

СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2012 6:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jugin писал(а):
контрудар Тюленева на ЮФ в июле. Части не потрепанные, преимущество огромное, а результат - ноль.

Не отходи от темы Не отходи от темы Не отходи от темы Не отходи от темы Не отходи от темы Не отходи от темы Не отходи от темы

перенёс ответ сюда http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?p=7519#7519
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ник.
Модератор

   

Зарегистрирован: 05.10.2011
Сообщения: 144
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2012 7:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

stalker716 - спасибо. Жду оппонентов.
Но что-то мне кажется, что без админа за спиной у них размер кишки будет маловат в диаметре даже просто для появления на нейтральной площадке с объективным администрированием.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1469

СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2012 7:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

stalker716 писал(а):
Контрудар Жукова - что имеется в виду?

имеется в виду контрудар Жукова на Украине силами нескольких МК. А были какие-то еще?

stalker716 писал(а):
Удар Болдина описывал Солонин.

Да я как-то не спрашиваю, кто его описывал. Речь шла о том, что РККА не умела обороняться, а только наступать. Вот наступление КМГ Болдина и показало, как РККА могла наступать, вне зависимости от того, кто это описал. А наступать могла никак. Хуже, чем оборонялась.
stalker716 писал(а):
Вот и ответ о доставке горючего - как только первоначальные планы нарушились, так и оказалось что никто не продумывал как снабжать войска в случае если враг придёт на нашу территорию и начнёт перерезать коммуникации и громить тылы.

Т.е, самим догадаться, что можно не только самолеты отправлять с порученцами, а просто организовать поставку горючего их ближайшего склада ГСМ без предварительной довоенной подготовки было никак? Или как Черняховскому без специальной довоенной подготовки к оборонительным операциям догадаться посмотреть в баки танков и увидеть, что мало горючего и потому послать бензовозы в соседнюю Ригу было совсем невозможно. Понадобилось вначале приехать, а только потом с удивлением узнать, что горючее закончилось. Полагаете, если бы такой казус произошел на территории Восточной Пруссии, то Черняховский что-то бы придумал, что в корне отличается от его действий на территории Литвы?

stalker716 писал(а):
Вот и ответ о доставке горючего - как только первоначальные планы нарушились, так и оказалось что никто не продумывал как снабжать войска в случае если враг придёт на нашу территорию и начнёт перерезать коммуникации и громить тылы.

А если при этом не перерезал коммуникации и до тылов не добрался, то ваще дело швах! Как у Черняховского, который не догадался, что можно бензовозы отправить прямо с марша.
stalker716 писал(а):
Готовились и учились снабжать войска, которые наступают в глубь территории противника, когда инициатива принадлежит нам.

А не расскажете, в чем принципиальная разница в снабжении частей, наступающих из Восточной Польши (бывшей) в Центральную Польшу от снабжении частей, наступающих из Восточной Польши )нынешней) в Центральную Польшу? Разве что только в неповрежденных коммуникациях в первом случае.
stalker716 писал(а):
Когда мы наступали на финов, в каких случаях не удавалось снабжать войска? Только тех кто попал в окружение. А так машина работала бесперебойно.

Вас кто-то обманул.

Цитата:
начальник снабжения Красной Армии корпусной комиссар А.В. Хрулев
Совершенно правильно, что мы не умели распоряжаться тем своим имуществом, которое у нас имеется. На 30 ноября в армии было 1579,0 тыс. пар валенок, из них в Ленинградском военном округе имелось только 258,0 тыс. пар.

Мешает делу наша косность, неповоротливость, а иногда стремление ограничиться только тем, что выносят постановления и всё. Нужно очень много работать над тем, чтобы выполнять эти постановления и выполнять как следует.

Очень много частей, прибывающих на фронт, не были обеспечены необходимым обмундированием, поэтому этот пробел приходилось устранять на местах выгрузки в Ленинградском военном округе.

Учет в армии личного состава и имущества поставлен настолько безобразно, что нужно принимать самые решительные меры, чтобы навести порядок.


Если об этом говорилось официально в условиях сталинской пропаганды, то можете себе представить, что творилось на самом деле. И это при условии, что наступление велось крайне медленно, большую часть времени просто не велось, а рядом был мощный индустриальный и ж/д центр - Ленинград.
stalker716 писал(а):
БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ 040 ШТАБА 6 АРМИИ – ФРАНТИВКА 26.7
Карта 200 000

А вот наступление Тюленев должен был начать 7 июля 1941 г. И начал 8 июля. Так что это донесение совсем не о том. А вот о наступлении 8 июля что-нибудь сказать можете? Пр условии, что немцев против ЮФ был 7 пд и ни одного танка, а всех танков была 1 бригада румын. Как показатель умения наступать.[/quote]
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stalker716
Гражданин

   

Зарегистрирован: 16.10.2011
Сообщения: 463

СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2012 8:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jugin

отвечаю здесь - http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?p=7522#7522
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2012 9:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ник. писал(а):
нормальный народ тот ресурс уже покинул.
А что за ресурс?
stalker716 писал(а):
Завязываем с оффтопом!

stalker716 писал(а):
перенёс ответ сюда

stalker716 писал(а):
перенёс ответ сюда

stalker716 писал(а):
отвечаю здесь
stalker716 - спасибо!
Отлично!
Узость тем - это не только визитная карточка Сокола, но показатель уровня его пользователей!
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mihail
Поселенец

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: Вт Окт 02, 2012 3:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошо, наши не умели ничего и задавили немцев, только трупами своих солда. Хотя при этом почему то и танки были мощнее и РСы под крыльями висели и "Катюши" у наших были. Но вот все равно, ниши то были сиволапые в ушанки и валнки одетые и вооруженные берданками мужики.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ник.
Модератор

   

Зарегистрирован: 05.10.2011
Сообщения: 144
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Окт 02, 2012 3:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mihail писал(а):
Хорошо, наши не умели ничего и задавили немцев, только трупами своих солда. Хотя при этом почему то и танки были мощнее и РСы под крыльями висели и "Катюши" у наших были.

А что тут непонятного?
В реальности наша военная техника была на уровне, что-то лучше, что-то хуже, критичных провалов в характеристиках не было точно.

Количественно у нас было преимущество, по многим позициям для вероятного противника фатальное.

Обучали людей тоже повсеместно - "с гражданки" в СССР человек приходил в армию традиционно имея уже определенные навыки.

И несмотря на это разгром.
Какие могут быть причины?

1. Народ поголовно дебилы малограмотные, таким что ни дай, всё прогавят.
2. Техника реально дерьмо, потому что народ поголовно дебилы, работать не хотят и не умеют, любой шедевр непременно в навоз превратят.

3. Народ у нас нормальный, а вот у власти стоят одержимые разного рода идеями ублюдки, именно их "мудрое руководство" и привело богатую страну, населенную хорошими людьми к катастрофе.

И вот группка людей, влюбленных в советское руководство, в дедушку Сосо начинает объяснять причины разгрома.
Как вы думаете, какие пункты они выберут?
То-то.

Вот и идут рассуждения, правда в более мягкой форме - мол и народец-то у нас в основном дремучий, сельский, да и с культурой производства швах, своих интеллектуалов маловато, все из низов.

И ничего-то у нас толком нет, и сами-то мы не местные, да поможите нам люди добрые.

А на самом деле?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mihail
Поселенец

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: Вт Окт 02, 2012 3:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ник. Берданки я зря оскорбил. Нормальные винтовки. Только почему то забывают, что в 41 у РККА были и ППШа и 42-м появились ППС. Ну да ладно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Ср Окт 03, 2012 3:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По Калашникову перенёс посты в профильный тред:
http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?t=283
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ник.
Модератор

   

Зарегистрирован: 05.10.2011
Сообщения: 144
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Окт 03, 2012 8:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хотелось бы напомнить суть.

На многих ресурсах группа укушенных "неправильными пчелами" товарисчей разносят откровения величайшего танкового гения всех времен и народов Михаила Свирина о том, что на неких сравнительных испытаниях, которые вообще то ли были, то ли нет, немецкий Т-3 на гусеницах показал бОльшую скорость, чем наш специально созданный для быстрой езды БТ-7 на колесах.
Да еще при этом какую-то расчудесную бесшумность показал.

Дословно
http://tank.uw.ru/ms/tankomaster/esliby/
Цитата:
Подлили масла в огонь и проведенные летом-осенью 1940 г. (в августе, октябре и ноябре) совместные испытания серийного Т-34 и двух немецких танков PzKpfw III, закупленных в Германии в 1939 г. (еще один PzKpfw III был украден с ничейной полосы из-под носа немецких войск в ходе Польской кампании). Многие авторы уверяют, что эти испытания закончились полным триумфом советской машины, но это далеко не так. Конечно, по вооружению и бронированию наш танк был более удачным, но ...

Лучше показала себя немецкая машина и в плавности хода, она гораздо меньше шумела (на полном ходу на гравийном шоссе Т-34 было слышно на расстоянии 400-500 м и более). Полной неожиданностью для советских военных оказалось и то, что один из немецких танков на гравийном шоссе (на перегоне Кубинка — Речице) разогнался на мерном километре до скорости 69,7 км/ч, в то время как лучший показатель для Т-34 составил 48,2 км/ч, а выделенный в качестве эталона БТ-7 на колесах смог лишь приблизиться к немцу, показав 68,1 км/ч.

При этом уже многие годы невозможно добиться источника данных "откровений".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stalker716
Гражданин

   

Зарегистрирован: 16.10.2011
Сообщения: 463

СообщениеДобавлено: Чт Окт 25, 2012 12:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Встречал на многих форумах цитируют Свирина, и пишут что немецкие танки были из цементированной (гетерогенной) брони. И эта броня была куда лучше советской брони.
Вот скан из "Отчёта по изучению бронезащиты танков немецкой армии"

Как видим преимущественный тип брони у немецких танков это гомогенная броня. В отчёте сказано
Цитата:
2) Преимущественный тип брони, применённый для защиты трофейных танков - гомогенная броня высокой твёрдости.
Гетерогенная (цементированная) броня в трофейных танках применяется, как исключение, лишь для усиленния добовых деталей ( экранные детали ).
3) Несмотря на высокую легированность большинства броневых марок стали, качество гомогенной брони трофейных танков по виду излома ниже качества гомогенной брони отечественного производства.


Уже писал, что Свирин в "Броневой щит Сталина", в той самой где написано что он "ведущий специалист", пишет что у Pz-III - F броня была 32 мм. Хотя во всех источниках пишут что максимальная броня у этого танка была 30 мм. (и естественно не вся, а на "лбу"). И вот что любопытно, внезапно появилась группа "писателей по танкам", которые общаются друг с другом, цитируют друг друга, и если один напишет о том что советские бронебойные снаряды были бракованные (это что сразу все?) то другие ему в своих книгах подпевают. Причём так хитро, что наивный читатель и не заметит, оставленную автором лазейку для отступления. Например, тот же М.Свирин в "Броневом щите" написал что при обстреле бронебойными снарядами броню немецкого танка не пробили, а потом позже уточняет, что попалась партия бракованных снарядов, и было указание эту партию уничтожить. Но ламеры то уже запомнили "главное" у немцев была цеменТОВанная (так у Свирина) броня в 32 мм, которую наши снаряды не пробивали.

Не знаю как Вам, но мне кажется подозрительным, такое внезапное появление "группы писателей", которые неутомимо подбирают такие факты, и подают их в таком ключе - чтобы внушить доверчивым читателям - в 41-ом году советские танки были хуже некуда, а вот немецкие были вундервафли!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
nikser
Гражданин

   

Зарегистрирован: 14.07.2012
Сообщения: 442
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 24, 2013 3:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ник. писал(а):
Хотелось бы напомнить суть.

На многих ресурсах группа укушенных "неправильными пчелами" товарисчей разносят откровения величайшего танкового гения всех времен и народов Михаила Свирина о том, что на неких сравнительных испытаниях, которые вообще то ли были, то ли нет, немецкий Т-3 на гусеницах показал бОльшую скорость, чем наш специально созданный для быстрой езды БТ-7 на колесах.
Да еще при этом какую-то расчудесную бесшумность показал.

Дословно
http://tank.uw.ru/ms/tankomaster/esliby/
Цитата:
Подлили масла в огонь и проведенные летом-осенью 1940 г. (в августе, октябре и ноябре) совместные испытания серийного Т-34 и двух немецких танков PzKpfw III, закупленных в Германии в 1939 г. (еще один PzKpfw III был украден с ничейной полосы из-под носа немецких войск в ходе Польской кампании). Многие авторы уверяют, что эти испытания закончились полным триумфом советской машины, но это далеко не так. Конечно, по вооружению и бронированию наш танк был более удачным, но ...

Лучше показала себя немецкая машина и в плавности хода, она гораздо меньше шумела (на полном ходу на гравийном шоссе Т-34 было слышно на расстоянии 400-500 м и более). Полной неожиданностью для советских военных оказалось и то, что один из немецких танков на гравийном шоссе (на перегоне Кубинка — Речице) разогнался на мерном километре до скорости 69,7 км/ч, в то время как лучший показатель для Т-34 составил 48,2 км/ч, а выделенный в качестве эталона БТ-7 на колесах смог лишь приблизиться к немцу, показав 68,1 км/ч.

При этом уже многие годы невозможно добиться источника данных "откровений".

Наткнулся http://litl-bro.livejournal.com/26770.html

Интересно, а на каком этапе сейчас спор?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Чт Янв 24, 2013 5:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nikser писал(а):
Наткнулся http://litl-bro.livejournal.com/26770.html
Написал там:
Цитата:
1. А известно ли уважаемому litl_bro, что известный английский публицист пишет про 1941 г.? При чём тут трёшка "с длинноствольной пушкой"?
2. Каким образом цифра 70 км/ч (!) коррелирует с энциклопедией Чемберлена - (40 км/ч)?
3. Где правильно показана скорость:45 км/ч максимальная (Отчет НИП ГАБТУ КА по сравнительным испытаниям импортных и трофейных танков) или.. пардон... 70 км/ч. из фотографии неизвестно откуда?
4. Кто из признанных танковых специалистов, кроме litl_bro, осведомлён про скорость трёшки в... 70 км/ч?
5. И наконец: какое отношение имеют испытания трёшки в 1942 г. к сомнениям Сталкера о факте испытаний трёшки в 1940 г.?
Спасибо.

http://litl-bro.livejournal.com/26770.html#t478610
Посмотрю, сразу выгонят или будут доказывать про... 70 км/ч. (sic!)
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Интересующийся
Гражданин

   

Зарегистрирован: 30.10.2011
Сообщения: 425

СообщениеДобавлено: Чт Янв 24, 2013 8:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Посмотрю, сразу выгонят или будут доказывать про... 70 км/ч. (sic!)

Однако Алик сдулся сам... Без помощи Малыша Шеина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1469

СообщениеДобавлено: Чт Янв 24, 2013 8:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nikser писал(а):
Наткнулся http://litl-bro.livejournal.com/26770.html

А что это он цитирует?
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Чт Янв 24, 2013 8:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На всякий случай скопирую сюда, если потрут.
Цитата:
zhukoleg

24 января 2013, 14:12:15 UTC

1. А известно ли уважаемому litl_bro, что известный английский публицист пишет про 1941 г.? При чём тут трёшка "с длинноствольной пушкой"?
2. Каким образом цифра 70 км/ч (!) коррелирует с энциклопедией Чемберлена - (40 км/ч)?
3. Где правильно показана скорость:45 км/ч максимальная (Отчет НИП ГАБТУ КА по сравнительным испытаниям импортных и трофейных танков) или.. пардон... 70 км/ч. из фотографии неизвестно откуда?
4. Кто из признанных танковых специалистов, кроме litl_bro, осведомлён про скорость трёшки в... 70 км/ч?
5. И наконец: какое отношение имеют испытания трёшки в 1942 г. к сомнениям Сталкера о факте испытаний трёшки в 1940 г.?
Спасибо.

crueldwarf

24 января 2013, 15:17:03 UTC

Цитата:
>4. Кто из признанных танковых специалистов, кроме litl_bro, осведомлён про скорость трёшки в... 70 км/ч?


По Thomas Yentz, Panzertruppen 1933-42, приложение C1, страничка 279. Для Pz III моделей от E до G указана максимальная скорость в 67.1 км/ч.

zhukoleg

24 января 2013, 15:52:10 UTC

Спасибо.
Йентца я не упоминал преднамеренно, т.к. источник его цифры уже разбирали:

"Пользователь stalker716 написал письмо Йентцу по поводу цифры в 67,9 км\ч (у Свирина 69,7 ) и получил ответ о том, что данные взяты из технической документации, где указана расчетная, не подтвержденная практическими испытаниями, скорость для 10-й передачи танков, оборудованных КПП "Вариорекс" (их всего-то около 600 было).
И что у немцев это была нормальная практика".
http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?p=1096&highlight=#1096

crueldwarf

24 января 2013, 15:56:52 UTC

Получается - теоретически Pz III в определенной комплектации мог разгонятся до 70 км/ч. Советские испытания доказали что это возможно практически. В чем проблема?


litl_bro

24 января 2013, 16:51:07 UTC

Цитата:
источник его цифры уже разбирали

Врать-то при этом зачем? Йенца спросили, откуда он взял 67.9 км/ч, Йенц ответил: из документации. Все остальные рассуждения про "расчетную - не подтвержденную" скорость являются плодом фантазии Сталкера и его вернейшего друга Ника, Йенц ничего подобного им не писал.

Цитата:
1. А известно ли уважаемому litl_bro, что известный английский публицист пишет про 1941 г.? При чём тут трёшка "с длинноствольной пушкой"?

Обратитесь напрямую к stalker716: не кто иной, как он, напрямую увязывает отрицание беспредельного превосходства АБТВ РККА над панцерваффе с антирезунизмом. Впрочем, в этом Вы с ним вполне едины.

Цитата:
2. Каким образом цифра 70 км/ч (!) коррелирует с энциклопедией Чемберлена - (40 км/ч)?

Никак. Но меня это, поверьте, ничуть не беспокоит.

Цитата:
3. Где правильно показана скорость:45 км/ч максимальная (Отчет НИП ГАБТУ КА по сравнительным испытаниям импортных и трофейных танков) или.. пардон... 70 км/ч. из фотографии неизвестно откуда?

Вы тоже, глядя в книгу, видите в ней определенную комбинацию из пальцев? В отчете НИП ГАБТУ четко указано: перед испытанием танк прошел ремонт, причем на булыжно-щебеночном шоссе танк продемонстрировал расход топлива 215 л/100 км против паспортного значения 187 л/100 км. Так что танк вышел на испытания в сильно потрепанном состоянии.

Цитата:
4. Кто из признанных танковых специалистов, кроме litl_bro, осведомлён про скорость трёшки в... 70 км/ч?

Йенц.

Цитата:
5. И наконец: какое отношение имеют испытания трёшки в 1942 г. к сомнениям Сталкера о факте испытаний трёшки в 1940 г.?

Вот и я не в силах понять, каким образом из 45 км/ч, достигнутых побитой жизнью "трешкой" в 1942 г., опровергает возможность достижения той же самой "трешкой" 70 км/ч в 1940 г.

zhukoleg

24 января 2013, 16:59:40 UTC

Цитата:
Вот и я не в силах понять, каким образом из 45 км/ч, достигнутых побитой жизнью "трешкой" в 1942 г., опровергает возможность достижения той же самой "трешкой" 70 км/ч в 1940 г.


1. А как это Вы цитаты так красиво оформляете синими линиями? У меня что-то не получается...
2. Стало быть, документ, указывающий на 45 км/ч, не указывает на 70 км/ч.
3. По Йентцу ответил выше - у него скорость
а) расчётная;
б) меньше 70 км/ч.
4. Так где документ про 70 км/ч? персональный привет из ЦАМО - это что за исходники, позвольте полюбопытствовать?

litl_bro

24 января 2013, 17:11:28 UTC

Цитата:
1. А как это Вы цитаты так красиво оформляете синими линиями? У меня что-то не получается...

Тэг горизонтальной линии - <hr> (только без пробелов набирайте). Текст начинайте набирать сразу за закрывающей скобкой, не отбивая Enter-ом, а то между линией и Вашим текстом добавится пустая строка.

Цитата:
2. Стало быть, документ, указывающий на 45 км/ч, не указывает на 70 км/ч.

Нет, не указывает. И?..

Цитата:
3. По Йентцу ответил выше - у него скорость
а) расчётная;
б) меньше 70 км/ч.

Ну зачем так настойчиво врать? Йенц ответил, что взял значение из техдокументации. На вопрос, была ли скорость подтверждена испытаниями, Йенц ответил: информацией не располагаю. Все остальное, про "расчетность" и "не подтвержденность" - это плод коллективного разума "Сокола", не надо приписывать его Йенцу.

Цитата:
4. Так где документ про 70 км/ч?

На фотографии.

персональный привет из ЦАМО - это что за исходники, позвольте полюбопытствовать?
Написано же - сводный отчет. Сборка под одной обложкой данных испытаний различных образцов импортных и трофейных танков.

zhukoleg

24 января 2013, 16:03:28 UTC

Теоретически - 67,9 км\ч, а не 70 км/ч. Практически - 45 км/ч. Т.е. весь пыл litl_bro обернулся против него самого: опровергнуть Сталкера он не смог, но к вопросу вернулся - следовательно, демонстрирует понимание того, что его аргументация до настоящего времени не удовлетворительна. И таковой она осталась.
А проблемы нет, всё осталось на исходных позициях: высокая скорость тройки есть миф, Свириным не подтверждённый.

crueldwarf

24 января 2013, 17:01:18 UTC

А, извините, я сразу не понял, что вы тут решили борцунством позаниматься.


litl_bro

24 января 2013, 17:01:49 UTC

Господин Alick, если Вы не можете сказать ничего умного, не засоряйте мой ЖЖ потоками сознания. Поставленные под сомнения слова Свирина оказались подтверждены немецкой технической документацией и результатом испытаний в СССР, из которого взята приведенная на фотографии табличка. И от того, что символ Вашей пылкой веры Вы повторите еще раз (высокая скорость тройки есть миф), результаты испытаний тройки в СССР никуда не денутся.
Такие дела, да.

PS. Кстати, в одно и то же время бороться со Свириным и пытаться его же, Свирина, словами опровергнуть ПТВ? - это очень хитровывернутый выверт сознания :-)

zhukoleg

24 января 2013, 17:13:36 UTC

Не волнуйтесь, я сейчас покину это сообщество. Но перед уходом повторю вопрос: так исходных данных по источнику про 70 км/ч предъявлено не будет?

litl_bro

24 января 2013, 17:16:13 UTC

Вам мало сводного отчета? Шеин подложил в ЦАМО фальшак, чтобы подтвердить слова Свирина, и подговорил Йенца обмануть Сталкера?

zhukoleg

24 января 2013, 17:28:33 UTC Комментарий изменен: 24 января 2013, 17:31:54 UTC

Цитата:
Тэг горизонтальной линии - <hr> (только без пробелов набирайте). Текст начинайте набирать сразу за закрывающей скобкой, не отбивая Enter-ом, а то между линией и Вашим текстом добавится пустая строка.

А где взять тэг? Вверху вижу выделение, курсив, подчёркивание, зачёркивание...
Цитата:
Нет, не указывает. И?..

Вы привели документ, его видно, он озаглавлен, имеет подписи и т.д. А что это за фото - непонятно. Можно увидеть документ с фотографиями целиком?
Цитата:
Йенц ответил, что взял значение из техдокументации. На вопрос, была ли скорость подтверждена испытаниями, Йенц ответил: информацией не располагаю.

Вот и я о том же.
Цитата:
Написано же - сводный отчет. Сборка под одной обложкой данных испытаний различных образцов импортных и трофейных танков.

Это ОЧЕНЬ неопределённо. Мягко говоря. Из какого именно отчёта взята скорость 70 км/ч? Можно ли увидеть этот отчёт - так, как Вы показали "Отчет НИП ГАБТУ КА по сравнительным испытаниям импортных и трофейных танков"?
Цитата:
Вам мало сводного отчета? Шеин подложил в ЦАМО фальшак, чтобы подтвердить слова Свирина, и подговорил Йенца обмануть Сталкера?

Ага! Так документ, содержащий скорость трёшки 70 км/ч, предъявлен не будет?
Тогда мне пора.
И позвольте Вас поблагодарить, ув. litl_bro - ведь отсутствие ответа, это тоже ответ.
Моё почтение.

http://litl-bro.livejournal.com/26770.html?view=482706#t482706
_________________
Свобода начинается с сомнения.


Последний раз редактировалось: Бомбардир (Чт Янв 24, 2013 8:50 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Чт Янв 24, 2013 8:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jugin писал(а):
А что это он цитирует?
Так он не признаётся! я его пытаю, а он молчит, как партизан!
Гига улыбка
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1469

СообщениеДобавлено: Чт Янв 24, 2013 9:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Так он не признаётся! я его пытаю, а он молчит, как партизан!

Наверное, что-то очень важное и секретное, что врагам знать не положено.
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Чт Янв 24, 2013 9:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jugin писал(а):
Наверное, что-то очень важное и секретное, что врагам знать не положено.
Самое интересное даже не это. Шеин ищет доказательства, чтобы опровергнуть Сталкера - значит понимает, что Сталкер прав. Вот где собака порылась. Т.е. хотел Малыш посмеяться над оппонентом (а чего стесняться, чай, в собственном-то ЖЖ его не забанят!) а по сути, этим выпадом признал свою неправоту.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1469

СообщениеДобавлено: Чт Янв 24, 2013 10:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Самое интересное даже не это. Шеин ищет доказательства, чтобы опровергнуть Сталкера - значит понимает, что Сталкер прав. Вот где собака порылась.

Искать доказательства неправоты оппонента - святое дело. Но вот отсутствие данных о процитированных документах вынуждает предположить, что такие доказательства им не были найдены. А если он этого не понимает, то он непроходимо глуп.
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Чт Янв 24, 2013 10:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, фотки-то он представил. Но 70 км/ч для трёшки... Дас ист фантастиш!..
Большой босс
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1469

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2013 1:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Ну, фотки-то он представил.

Фотки чего? Я только об этом. Может, это сигнальный вариант его очередного опуса? Там же не написано.
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nikser
Гражданин

   

Зарегистрирован: 14.07.2012
Сообщения: 442
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2013 8:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Ну, фотки-то он представил. Но 70 км/ч для трёшки... Дас ист фантастиш!..
Большой босс

Прям дас ист фантастиш. Черчилль писал в причинах поражения Франции, что у немцев танки были со 100 мм. броней, вот так то, немецкая пропаганда рулила.

В СССР более скептически отнеслись к заявленной немцами брони танков под 100 мм. В сборники 1941 года по определению типов фашистких танков у Nb.Fz. (сильно распиаренный немецкой пропагандой танк) броня была указана 50-75 мм. На самом деле она была 13 мм.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2013 9:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nikser писал(а):
Прям дас ист фантастиш. Черчилль писал в причинах поражения Франции, что у немцев танки были со 100 мм. броней, вот так то, немецкая пропаганда рулила.
Цифра в 70 км/ч фантастическая однозначно. Непонятно, зачем Шеин сам загоняет себя в угол. Уже промолчал бы, замял вопрос...
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Пн Янв 28, 2013 2:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На всякий случай перепощу сюда ответ Йенца Сталкеру.

Hi *******,
Thanks for sending the information from the Russian speed trials for the Pz.Kpfw.III.
The maximum speed of 67 km/hr is based on a calculation using the gear ratios, engine speed in revolutions per minute, number of teeth in the drive sprocket, and the pitch of the track (121 mm) - it is NOT based on a actual test. Calculating the speed (nоt actual tests) was the normal practice by Wa Pruef 6 for all of the Panzers and the basis for the numbers in the German manuals and Wa Pruef data sheets.
Thanks for asking,
Thomas Jentz, Panzer Tracts
http://russiainwar.forum24.ru/?1-13-0-00000048-000-80-0
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Сб Фев 16, 2013 7:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Таки забанил меня Шеин,
http://litl-bro.livejournal.com/27883.html?thread=501483&#t501483
после этого:
Цитата:
Со своей стороны я указал источник, из которого следует, что все новые машины шли на укомплектование 2-й, 5-й тд. Ваша попытка НЕаргументированного отрицания источника работает против Вас же.
Шеин:
Цитата:
Врете. Весь ход Вашего вранья разобран в подробностях выше, а о последствиях указанного вранья в виде бана Вы были предупреждены. Заводить виртуалов не советую - их постигнет та же участь.
Теперь идём по ссылке:
http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001135-000-80-0
Цитата:
Я подчеркнул необходимость замены наших моторов, которые очень быстро изнашивались здесь из-за невиданной пыли, если только в этом году предполагалось проведение операций, требующих преодоления танками больших расстояний. Мы нуждались также в том, чтобы наши потери в танках были восполнены новыми танками. После некоторого колебания Гитлер обещал выделить на весь восточный фронт 300 танковых моторов — количество, которое меня нисколько не могло удовлетворить. В получении новых танков нам было вообще отказано, так как Гитлер предназначал все новые танки для новых танковых соединений, формирующихся в Германии.
Это мемуар Гудериана. Плох он или хорош, но он есть источник, следовательно, а привёл источник, а Шеин врёт, считая, что я источник не привёл. Решающую точку в дискуссии поставила, разумеется, модераторская дубинка, из чего следует, что Шеин понимает, что порет чушь и понимая это, продолжает пороть чушь.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
XilonaPoli
Путник

   

Зарегистрирован: 31.05.2016
Сообщения: 8
Откуда: Rossiya

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2016 7:18 am    Заголовок сообщения: Pz III Ответить с цитатой

это действительно панцершталь,PZ III AUSF.N только ведущая звездочка,не совсем правильная у этого производителя

_________________

http://nedforspid.ru/
_________________
http://nedforspid.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Танки Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS