Исторический Клуб Сокол
И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится Вашей мудрости, Горацио
Список форумов


 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

     
О религии, о боге и богах
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История религий
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Вт Сен 11, 2012 7:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nikser писал(а):
А в чем проблема?
Да это как бы констатация факта...
nikser писал(а):
Книги и учебники это тоже посредники между знаниями и потребителями, а без посредников получать знания, навыки, умения слишком долго.
я бы сказал иначе: книги - это источник знаний. В Вашем примере посредник - это тот, кто читает эту книгу вслух для кого-то.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nikser
Гражданин

   

Зарегистрирован: 14.07.2012
Сообщения: 442
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: Вт Сен 11, 2012 7:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если такой гражданский институт, как Церковь издала литературу по которой можно духовно развиваться, то в этом случае Церковь посредник?

Церковь ведь не настаивает, что путь к Богу идет только через неё. Её задача облегчить этот путь, помочь, наставить, но можно и самому.
Аскеты уходят в затворничество в своей дороге к Богу и Церковь это принимает как должное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Вт Сен 11, 2012 9:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nikser писал(а):
А если такой гражданский институт, как Церковь издала литературу по которой можно духовно развиваться, то в этом случае Церковь посредник?
Церковь создала теорию о первородном грехе, рае и аде. Она расказывает людям, как те должны жить, чтобы приблизиться к Богу, следовательно Церковь - посредник.
nikser писал(а):
Церковь ведь не настаивает, что путь к Богу идет только через неё.
Пардон, но чем ы объясните скажем, введение инквизиции в Средние века, как не стремлением именно "настаивать"?
nikser писал(а):
Её задача облегчить этот путь, помочь, наставить
Она и помогает, и помогала, например, огнём и мечом утверждая христианство среди язычников.
nikser писал(а):
но можно и самому.

Аскеты уходят в затворничество в своей дороге к Богу и Церковь это принимает как должное.
Но речь ведь сейчас идёт о Церкви, не так ли?
И потом, у этих ошельников нехорошие корни. Дело в том, что начиналось это так: после принятия христианства Владимиром, из Византии хлынули на Русь тучные стада монахов. Они селились сначала отшельниками, затем строили монастырь, а потом местный князь отписывал в кормление этому монастырю ближайшие деревни с крестьянами. Поэтому на Руси монахов встречали негостеприимно, ожидая, что скоро попадут к ним в кабалу. Так и было.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Вт Сен 25, 2012 1:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nikser писал(а):
Цитата:
уничтожьте в человечестве веру в свое бессмертие, в нем тотчас же иссякнет не только любовь, но и всякая живая сила, чтобы продолжать мировую жизнь. Мало того: тогда ничего уже не будет безнравственного, все будет позволено, даже антропофагия

Плохо вяжется с историей СССР, особенно в ранний период. Когда жизненная сила так и била ключем.

Когда Фёдор Михайлович это писал, СССР ещё не было :-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Вт Сен 25, 2012 2:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Она и помогает, и помогала, например, огнём и мечом утверждая христианство среди язычников.

А непонятливых сажает года на два.

Но это, понятное дело, отрыжка цивилизации. Если б не реформация, гореть бы им на костре. Пример со 100 тыс.$ награды за убийство создателя "Невиновности мусульман" и американским послом в Ливии весьма показателен.

"Мы будем бороться за мир до тех пор, пока камня на камне не останется" (с)

Бомбардир писал(а):
после принятия христианства Владимиром

Кстати, весьма колоритная личность, этот "равноапостольный святой" РПЦ.
Смотрим в Вики:

Цитата:
Брат Ярополка Владимир, в то время князь новгородский, был сильно унижен Рогнедой, так как тоже сватался к ней, однако был назван «рабыничем» и получил отказ, потому что княжна считала недопустимым выйти замуж за сына наложницы, коим был Владимир.

Оскорблённый отказом, с варяжским войском в 978 или 980 он захватил Полоцк и обесчестил Рогнеду в присутствии её родителей, после чего убил её отца и двух братьев. Рогнеду он принудительно взял в жёны.


Цитата:
В Родне Владимир заманил Ярополка на переговоры, где два варяга «подняли его мечами под пазухи».


Цитата:
Был же Владимир побеждён похотью, и были у него жёны, а наложниц было у него 300 в Вышгороде, 300 в Белгороде и 200 на Берестове, в сельце, которое называют сейчас Берестовое. И был он ненасытен в блуде, приводя к себе замужних женщин и растляя девиц
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Вт Сен 25, 2012 5:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Савин писал(а):
Если б не реформация, гореть бы им на костре.
Если не ошибаюсь, св. Августин выразился в том смысле, что он бы тоже сомневался в Св. Писании, но сомневаться ему не позволяет авторитет церкви.
Владислав Савин писал(а):
Пример со 100 тыс.$ награды за убийство создателя "Невиновности мусульман" и американским послом в Ливии весьма показателен.
Сорри, я не в курсе - что за история?
Владислав Савин писал(а):
Кстати, весьма колоритная личность, этот "равноапостольный святой" РПЦ.
Да о чём речь! Владимир - это типичный пример понимания КНЯЗЕМ того, какую роль Церковь играет в завоевании и удержании власти. На Прозе. Ру я цитировал Л. Толстого:
Цитата:
Беру нынешнюю газету.

Нынче, 9 мая, что-то ужасное. В газете стоят короткие слова: «Сегодня в Херсоне на Стрельбицком поле казнены через повешение двадцать крестьян за разбойное нападение на усадьбу землевладельца в Елисаветградском уезде». (1)

Двенадцать человек из тех самых людей, трудами которых мы живем, тех самых, которых мы всеми силами развращали и развращаем, начиная от яда водки и до той ужасной лжи веры, в которую мы не верим, но которую стараемся всеми силами внушить им, – двенадцать таких людей задушены веревками теми самыми людьми, которых они кормят, и одевают

http://www.proza.ru/2012/03/11/948
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Чт Сен 27, 2012 12:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Сорри, я не в курсе - что за история?


http://lenta.ru/news/2012/09/22/rewardfordeath/?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed

Схема для всех регилий страха/награды примерно одинакова.

Эти религии держатся на иерархиях святых, священнослужителей, храмов, поступков и т.д.
Когда затрагивается самая вершина иерархии (карикатура на пророка, пляски в главном храме страны и т.д.), "праведники" ожидают немедленной реакции "небес" в виде молнии с неба и кучки пепла вместо "кощунников".

Когда же этого не происходит (вот ведь вера в чудесатые чудеса Гига улыбка ) в мозгу у "праведников" начинается когнитивный диссонанс, типа:
"как же так, от съеденного в пост мяса - расстройство желудка, а от ЭТОГО - ничего?"

Чем запущеннее "праведность", тем буйнее пОциенты, вплоть до "убью кого попало (например, американского посла), но докажу, что так делать нельзя".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Strateg
Гражданин

   

Зарегистрирован: 31.08.2012
Сообщения: 565
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Сен 27, 2012 12:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен с Олегом по посредникам. Никаких посредников быть не может и не должно. Ибо если посредник объясняет верующим мысли божьи, то значит он ставит себя наравне с Богом. Нифигасе, гордыня! Условный Гундяев постиг мысли божьи и выступил переводчиком для паствы.
Прям партийный секретарь, толкующий гопоте учение Маркса.

По поводу спортзала. Да пусть там тренируются чему угодно, только не навязывают свои тренировки окружающим и государственное бабло не пилят. А разводить занимающихся на абонементы по индивидуальным тренировкам и впаривать спортивное питание - это для тренера дело святое и личная проблема тренирующегося.
_________________
http://strategwar.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Чт Сен 27, 2012 8:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Савин писал(а):
http://lenta.ru/news/2012/09/22/rewardfordeath/?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed
Жесть!
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 29, 2012 6:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Читаю "Историю Рима" Т. Моммзена. В 3-й книге 1-го тома он описывает творчество римского поэта, которого зовут Энний, и приводит цитату из одного его произведения (с. 492):

"Я всегда утверждал и снова утверждаю, что небесные боги действительно существуют; но я полагаю, что они вовсе не заботятся о том, что касается судеб человеческих; ведь если бы они об этом заботились, то добрым людям жилось бы хорошо, а дурным плохо, но на деле этого не видно".
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strateg
Гражданин

   

Зарегистрирован: 31.08.2012
Сообщения: 565
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вс Апр 07, 2013 11:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jugin писал(а):
Тогда легко сможешь узнать, что одной из функций монастырей наряду с содержанием монахов было содержание паломников, раздача милостыни (т.е., поддержка наиболее бедной части общества), раздача зерна в голодные годы. Монастыри действовали как своеобразные центры и культурные центры (именно в монастырях зачастую писались и переписывались летописи и другие книги. Ты же не возражаешь, чтобы сейчас библиотекари получали зарплату из собранных с работающих налогов), хотя и со своими тараканами в голове. В ином случае они были бы быстро уничтожены.


Да, были функции общественно полезные. Сюда еще можно добавить психотерапевта, выслушивающего исповедь, возможно врачебные услуги, живопись - как развитие культуры.
Защита отечества, которую можно занести в плюс, осуществлялась не как церковная функция, а как патриотическая.

А какой общественно полезный труд совершали церковные пи...болы, которые занимались проповедями, исполнением культов и молитвами? Это никак не библиотекари. Это идеологические работники. А попросту - мошенники. Тут не с библиотекарем надо сравнивать, а с Кургиняном.
_________________
http://strategwar.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Strateg
Гражданин

   

Зарегистрирован: 31.08.2012
Сообщения: 565
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вс Апр 07, 2013 2:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jugin писал(а):
Почти всегда. Рыцари (или помещики) грабили своих крестьян, но без денег на содержание своей тяжеловооруженной конницы соседи бы не только ограбили. но и убили.


Не стоит путать криминальный грабеж и узаконенные платежи. Содержание вооруженных сил - это необходимый налог. Содержание монахов - эквивалент содержания наркоманами наркодилеров. Чем отличается от сект йеговы и т.п.? Сначала подсадили людей на религию, а потом бабки стригут. И ладно бы только за счет самих наркоманов, так еще и государственный бюджет пилят, красиво называя это "финансированием культуры".
_________________
http://strategwar.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Strateg
Гражданин

   

Зарегистрирован: 31.08.2012
Сообщения: 565
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вс Апр 07, 2013 5:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jugin писал(а):
Какое-то есть в этом противоречие... Или это только мне так кажется?


Только кажется.
Положительные функции церкви - общечеловеческие.
Можно врачевать, рисовать картины, переписывать книги, защищать свою землю не будучи попами.
В таком случае это работа, которая оценивается по результату.
С церковью ситуация иная.
Ей десятину платили, независимо от того, есть там реальные подвижники, или просто поп ряху нажирает и с послушниками развлекается.
Кстати, не будем забывать, что церковь развивала культуру, но всячески тормозила науку. Коперника, Бруно и Галелея в истории не отменили.
А уж сколько крови пролито за религию, а не за защиту отечества...

Jugin писал(а):
А чем плохи свидетели иеговы?

Да обычные мошенники, обирающие людей.
Как и большинство всяких колдунов, снимающих "венец безбрачия" и "возвращающих мужей в семью".
Эдак и Остапу Бендеру люди сами деньги отдавали. Мы его, конечно, любим. Но мошенник есть мошенник независимо от его харизмы и тупости паствы. Даже если этот мошенник обещает "Мир солдатам, землю крестьянам и фабрики рабочим".

А чо вы не спросите: - чем плохи Аум Синрикё или вахабиты?.
Гитлер неплохой проповедник был еще.
_________________
http://strategwar.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1469

СообщениеДобавлено: Вс Апр 07, 2013 8:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Strateg писал(а):
Только кажется.
Положительные функции церкви - общечеловеческие.
Можно врачевать, рисовать картины, переписывать книги, защищать свою землю не будучи попами.
В таком случае это работа, которая оценивается по результату.
С церковью ситуация иная.
Ей десятину платили, независимо от того, есть там реальные подвижники, или просто поп ряху нажирает и с послушниками развлекается.
Кстати, не будем забывать, что церковь развивала культуру, но всячески тормозила науку. Коперника, Бруно и Галелея в истории не отменили.
А уж сколько крови пролито за религию, а не за защиту отечества...

Повторяю еше раз: нельзя одной краской все смешивать. В определенные моменты истории именно церковь была сосредоточием культуры. Именно через церковное восприятие мира. которое невозможно без ритуалов и веры, возникало такое понятие как патриотизм, как противопоставление православного и неправославного, а не как противопоставление русского и нерусского.
Strateg писал(а):
Да обычные мошенники, обирающие людей.

Может, Вы что-то путаете? Обычное ответвление протестантизма. Скорее всего.
Strateg писал(а):
Как и большинство всяких колдунов, снимающих "венец безбрачия" и "возвращающих мужей в семью".

Дык, они как-то не колдуют и мужей в семью не возвращают. Ведут активную миссионерскую политику - это да. Но это же несколько другое.
Strateg писал(а):
А чо вы не спросите: - чем плохи Аум Синрикё или вахабиты?.

Да свидетели Иеговы как-то не призывают к уничтожению кого бы то ни было. Верят себе и верят.
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strateg
Гражданин

   

Зарегистрирован: 31.08.2012
Сообщения: 565
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вс Апр 07, 2013 10:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jugin писал(а):
нельзя одной краской все смешивать. В определенные моменты истории именно церковь была сосредоточием культуры.

Поставим ей плюсик. Окультуривали огнем и мечом, а папуасов бусами. Кстати, вполне возможно, Чикатило был культурным человеком.
Староверы себя с детьми сжигали от избытка культуры?

Jugin писал(а):
Именно через церковное восприятие мира. которое невозможно без ритуалов и веры, возникало такое понятие как патриотизм, как противопоставление православного и неправославного


А Леонид Фермопилы за Зевса защищал?
А нельзя защищать Родину без промывки мозгов?
Наверно следующий шаг будет, что наши солдаты умирали за Сталина, а не за свой дом?
Не хуже меня знаете, как в эпоху европейских религиозных войн предавали национальные интересы во имя религиозных принципов. Вот такой патриотизм.

Jugin писал(а):
Обычное ответвление протестантизма.

Да какая разница, какая именно религия заставляет людей продавать свои квартиры и нести деньги пастуху. Хоть протестантизм, хоть дианетика. Они, типа, сами нам деньги принесли. Классика мошенничества - когда жертва сама отдает деньги и еще благодарит, что их взяли.

Jugin писал(а):
Да свидетели Иеговы как-то не призывают к уничтожению кого бы то ни было. Верят себе и верят.


Они свою веру еще другим навязывают, по квартирам ходят. Причем, тупые ходят. Даже отмазы заранее заготовить не могут.
Стали мне какую то чушь втирать. На вопрос, откуда узнали? Ответ стандартный - из Библии. На вопрос: - читают ли они на древнееврейском, после заминки надумали: - Они сами, дескать, не читают, но были люди!!! (посредники, ну, Вы в курсе...))), которые все правильно прочли и перевели и им дали прочесть.
На аргумент: - То гордыня от диавола - считать, что какой то там крендель поставил себя на одну доску с Богом и смог правильно !!! понять слово и мысли Божьи - ответа не нашли. Ушли советоваться с главным.

Я, кстати, не атеист.
А был бы верующим, наверно каким нибудь там квакером заделался. Опять же, меньше посредников между душой и Богом. А то каждый посредник норовит исказить смысл и ляпнуть отсебятину, не забывая свой интерес.
_________________
http://strategwar.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Strateg
Гражданин

   

Зарегистрирован: 31.08.2012
Сообщения: 565
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вс Апр 07, 2013 11:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добавлю пример. Конечно он из литературы, но очень показательный.
Имя Розы. Как вы помните, монахи заняты полезным делом. Переписывают и сохраняют для потомков книги. Но посредники решают, какие книги нужно знать людям, а какие - диавольское наваждение. Как результат - гробят Аристотеля.
_________________
http://strategwar.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1469

СообщениеДобавлено: Вс Апр 07, 2013 11:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Strateg писал(а):
Поставим ей плюсик. Окультуривали огнем и мечом, а папуасов бусами.

Ну это весьма редко. В основном, это происходило добровольно и с большим рвением.
Strateg писал(а):
Староверы себя с детьми сжигали от избытка культуры?

Я, видно, написал что-то совсем непонятное: нельзя одной краской все смешивать.
Или ждете от меня подобного же ответа: а атеисты в ГУЛАГЕ замучили миллионы. А уж что делали в Кампучии....
Strateg писал(а):
А Леонид Фермопилы за Зевса защищал?

В том числе. Ибо вряд ли его сознания было атеистическим, и потому он защищал Родину и отеческих богов.
Strateg писал(а):
А нельзя защищать Родину без промывки мозгов?

Вообще-то, нельзя. Ибо абсолютное большинство войн, что бы при этом ни думали рядовые участники, никак не о защите Родины. Это первое.
А вторым становится идея: а что такое Родина? И почему за то, чтобы царя звали Карл, а не Эдуард нужно умирать?
Strateg писал(а):
Наверно следующий шаг будет, что наши солдаты умирали за Сталина, а не за свой дом?

Кто как. Но часто за трибунал и аттестат на домашних.
Strateg писал(а):
Не хуже меня знаете, как в эпоху европейских религиозных войн предавали национальные интересы во имя религиозных принципов. Вот такой патриотизм.

Ну и? Время формирования наций. Вполне естественно.
Strateg писал(а):
Да какая разница, какая именно религия заставляет людей продавать свои квартиры и нести деньги пастуху. Хоть протестантизм, хоть дианетика. Они, типа, сами нам деньги принесли. Классика мошенничества - когда жертва сама отдает деньги и еще благодарит, что их взяли.

Вы заодно вспомните Мавроди, Властелину, ГКО и павловскую реформу, по сравнению с которыми те немногие факты, которые, может быть, есть у свидетелей Иеговы, будут мелочью. Всех атеистов нужно стрелять за это?


Strateg писал(а):
Они свою веру еще другим навязывают, по квартирам ходят. Причем, тупые ходят. Даже отмазы заранее заготовить не могут.

Ну не слушай, ведь нет проблем. А некоторым нужно ощущение общности, поддержки. Одни несут деньги психоаналитикам, другие в церковь. Это же не гоп-стоп.
Strateg писал(а):
Я, кстати, не атеист.

А я атеист.
Strateg писал(а):
Имя Розы. Как вы помните, монахи заняты полезным делом.

Лучше бы сослаться на запрещенные церковью книги. Но я помню и списки запрещенных Главлитом книг и совершенно не считаю, что это лучше. Принцип-то один: неконтролируемая власть, которая хочет остаться навечно, всегда что-то запрещает.
Кстати, Аристотель был одним из почитаемых церковью дохристианских ученых, который и сохранился благодаря монастырям. А "имя розы" особого отношения к исторической реальности не имеет. И слава богу.
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strateg
Гражданин

   

Зарегистрирован: 31.08.2012
Сообщения: 565
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Апр 08, 2013 1:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jugin писал(а):
нельзя одной краской все смешивать.

Да, конечно. Я помню, что Ленин кому то там рыбу отдал. Тоже был известный добряк. А Гитлер решил вопрос безработицы. Тоже милашка.
И даже Сталин кушал деток не всех подряд, а через одного. И это положительный момент.

Jugin писал(а):
а атеисты в ГУЛАГЕ замучили миллионы. А уж что делали в Кампучии....

А зачем вы мне то про эту мразоту рассказываете? Я похож на красного?

Jugin писал(а):
В том числе. Ибо вряд ли его сознания было атеистическим, и потому он защищал Родину и отеческих богов.

Плиз, цитату из первоисточника, что Леонид сражался в Фермопилах за Зевса против Ахура-Мазды.

Jugin писал(а):
Ибо абсолютное большинство войн, что бы при этом ни думали рядовые участники, никак не о защите Родины. Это первое.

Цитату на статистику, пожалуйста. Что рядовые участники думают о Боге, а не о защите Родины (своего дома, страны, Отечества).

Jugin писал(а):
Время формирования наций. Вполне естественно.

То есть, вы согласились, что патриотизм и религия могут быть вещами противоположными? Французские протестанты могут призвать немецких рейтар протестантов это в порядке вещей?
Мне ближе подход Ришелье: - пофиг религия, да здравствует Франция! - И сражаться с католической Испанией или католической СРИ за национальные интересы.

Jugin писал(а):
Вы заодно вспомните Мавроди, Властелину, ГКО и павловскую реформу, по сравнению с которыми те немногие факты, которые, может быть, есть у свидетелей Иеговы, будут мелочью. Всех атеистов нужно стрелять за это?


Я не вижу разницы в мошенничестве на основе религии или атеизма. Что положено по закону, то и должны получить.
Я совершенно четко сформулировал тезис: - Любая промывка мозгов - религия, коммунизм, фашизм или прочая хрень - есть зло.
Вопрос чисто финансовых махинаций - особый. Это мы далеко уйдем от темы религии.

Jugin писал(а):
Ну не слушай, ведь нет проблем.

Это как это нет проблем? А у меня есть проблемы.
Почему Гундяев вмешивается в политику, если церковь отделена от государства? Почему они учат нас жизни, а сами имеют "голубую обитель"? Почему эти упыри ездят на мерсах и носят часы с брюликами и собирают деньги со старух? Почему на государственные деньги строят храмы, мечети и синагоги? (про синагоги точно не знаю, наверно строят)))) А где, мля, мой кусок пирога из государственного бюджета, эквивалентный расходам на религию? Стадионы, театры, музеи - не предлагать. Ими пользуются все.

Jugin писал(а):
А я атеист.

Цитаты, пожалуйста, на отсутствие Бога.))))
Так вы, что, не патриот?
Вы же доказывали связь патриотизма и религии.

Jugin писал(а):
Но я помню и списки запрещенных Главлитом книг и совершенно не считаю, что это лучше.

Опять мимо кассы.
Вы еще 451 градус по Фарингейту вспомните.
Это не ко мне аргументы про советскую цензуру.
Секретарь КПСС по идеологии тот же поп.
_________________
http://strategwar.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1469

СообщениеДобавлено: Пн Апр 08, 2013 11:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Strateg писал(а):
Да, конечно. Я помню, что Ленин кому то там рыбу отдал. Тоже был известный добряк. А Гитлер решил вопрос безработицы. Тоже милашка.
И даже Сталин кушал деток не всех подряд, а через одного. И это положительный момент.

Вы хотите сказать, что несогласны с тем, что церковь сохраняла культуру? Или то, что именно христианство внесло мораль в жизнь?
Strateg писал(а):
А зачем вы мне то про эту мразоту рассказываете? Я похож на красного?

Я не рассказываю, я сравниваю и говорю, что то, что делали в средние века церковники мелочи по сравнению с тем, что делали совсем недавно безбожники. Что жестокость присуща любой власти, только в церкви был и Торквемада, и мать Тереза, а иезуиты не только иезуитствовали, но и создали самую современную систему обучения в то время.
Strateg писал(а):
Плиз, цитату из первоисточника, что Леонид сражался в Фермопилах за Зевса против Ахура-Мазды.

А цитаты, что Леонид жил в мире религии, богов и пифий недостаточно?
Strateg писал(а):
о есть, вы согласились, что патриотизм и религия могут быть вещами противоположными?

Может быть противоположным. А может быть одинаковым. Может быть по-разному, в разных странах и в разные эпохи.
Strateg писал(а):
Цитату на статистику, пожалуйста. Что рядовые участники думают о Боге, а не о защите Родины (своего дома, страны, Отечества).

Люблю. Как я понимаю, Вы прямо сейчас можете дать статистику Что рядовые участники думают о защите Родины (своего дома, страны, Отечества), а не о Боге.
Strateg писал(а):
Французские протестанты могут призвать немецких рейтар протестантов это в порядке вещей?

Для борьбы с католиками, которые могут призвать армию испанского короля.

Strateg писал(а):
Мне ближе подход Ришелье: - пофиг религия, да здравствует Франция! - И сражаться с католической Испанией или католической СРИ за национальные интересы.

Тогда уж Генриха 4 и Сюлли. Ришелье был лишь эпигоном.

Strateg писал(а):
Я не вижу разницы в мошенничестве на основе религии или атеизма.

Тогда не нужно путать людей, которые хотят нажиться за счет религии, с самой церковью, которая выполняет множество разных функций в обществе. И при этом может выполнять и не самые лучшие, а иногда делать что-то совершенно бредовое.
Strateg писал(а):
Почему Гундяев вмешивается в политику, если церковь отделена от государства?

Потому что власть ищет идеологическое оправдание своей неконтролируемой власти, сорри, за тавтологию. Да и РПЦ всегда была служанкой власти. Но разве это отменят тот простой факт, что она сохраняла и развивала культуру, что русская культура вплоть до Петра развивалась в русле церковных традиций. Что в РПЦ был не только Гундяев, но и Рублев и даже о.Мень. Хотя то, что делает РПЦ сейчас вызывает у меня даже не протест, а глубочайшее удивление: неужели они не понимают, что делают все возможное, чтобы в России исчезло православие.
Strateg писал(а):
Стадионы, театры, музеи - не предлагать. Ими пользуются все.

Так и церквями и синагогами пользуются все. Кто хочет, как и музеями и стадионами. С этой точки зрения все верно. Неверно с другой.
Strateg писал(а):
Цитаты, пожалуйста, на отсутствие Бога.))))

Цитирую. Себя. Ведь шла речь обо мне, насколько я помню. Я сказал, что вряд ли есть Бог.
Strateg писал(а):
Опять мимо кассы.

Это абсолютно то же. Это попытка удержать власть. Только церковь это делала умней. И не так жестоко, ибо все же абсолютное большинство верили, что за свои действия они будут отвечать перед Богом. А работники Главлита отвечали только перед ЦК.
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strateg
Гражданин

   

Зарегистрирован: 31.08.2012
Сообщения: 565
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Апр 08, 2013 12:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jugin писал(а):
Вы хотите сказать, что несогласны с тем, что церковь сохраняла культуру? Или то, что именно христианство внесло мораль в жизнь?

Я уже отвечал. Что то в культуре сохраняло, а что то уничтожало, какую то мораль внесла, а какую то и вынесла.
Проповедовать бедность Христа, а самим купаться в золоте - это от избытка морали? Крестоносцы и сарацины сохраняли культуру друг друга?

Jugin писал(а):
я сравниваю и говорю, что то, что делали в средние века церковники мелочи по сравнению с тем, что делали совсем недавно безбожники.

В споре со мной это не является аргументом. Безбожники - те же верующие. Они верят в то, что Бога нет и точно также оболванены идеологией.

Цитата:
Вы прямо сейчас можете дать статистику Что рядовые участники думают о защите Родины (своего дома, страны, Отечества), а не о Боге.

Прямо сейчас я могу вам дать логику.
1. Отечественная война - сражались за Отечество. Это не были религиозные войны.
2. В СССР было много конфессий, за какого именно Бога сражались солдаты?
3. С именем Бога как раз шли фашисты на безбожников. По вашей логике религия=патриотизм, фашисты патриоты, а наши нет.
4. Можно попробовать сказать, что безбожникам Бога заменял Сталин и солдаты сражались за Сталина. Вот только при Бородино Сталина не было. А Отечество было. И за него сражались.

Jugin писал(а):
Хотя то, что делает РПЦ сейчас вызывает у меня даже не протест, а глубочайшее удивление: неужели они не понимают, что делают все возможное, чтобы в России исчезло православие.

А их разве волнует судьба православия? После них хоть потоп.

Jugin писал(а):
Так и церквями и синагогами пользуются все. Кто хочет, как и музеями и стадионами. С этой точки зрения все верно.

У нас есть верующие и не верующие. НЕ верующим строительство церквей (а тем более мечетей) нафиг не нужно за государственный счет. (Если конкретный храм, конечно, не представляет историко-культурную ценность)
Эдак можно для гомиков или наркоманов строить притоны из бюджета и сказать: - да пожалуйста, никто не запрещает остальным пользоваться...
А почему не строят дома для верующих в зеленых человечков?
(Или уже построены)))?
А сдавать церкви в аренду под банкеты - это тоже означает "пользоваться всем желающим"?
У меня недалеко от дома церковь построена, посвящена героям - афганцам. Могли этими деньгами помочь ветеранам, а не создавать кормушку для толстомордых, которые и в армии то не служили.

При Алексии такого бардака и пиара церковного не было. Зюганов со свечкой в церкви - цирк! Один Кураев наверно мужик толковый. Так он скорее философ, чем священник.
Есть конечно рядовые порядочные священники, которые лечат алкашей, наркотов, занимаются с сиротами. Только их не видно. А всякие Чаплины на виду и позорят церковь.

Jugin писал(а):
Цитирую. Себя. Ведь шла речь обо мне, насколько я помню. Я сказал, что вряд ли есть Бог.

Ну тогда и я вас цитирую:
Jugin писал(а):
А я атеист.

Разные высказывания принципиально. Не находите?
Атеист отрицает Бога. А вы сомневаетесь.
Эдак вы захотите вступить в мою партию агностиков.
Я вам дам почетный партбилет за номером 2.)))
_________________
http://strategwar.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1469

СообщениеДобавлено: Пн Апр 08, 2013 2:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Strateg писал(а):
Я уже отвечал. Что то в культуре сохраняло, а что то уничтожало, какую то мораль внесла, а какую то и вынесла.

Вот и договорились, что не все однозначно. А с учетом того, что речь шла о Средневековье, то роль церкви еще более светлеет, особенно по сравнению с ролью светской власти.

Strateg писал(а):
В споре со мной это не является аргументом. Безбожники - те же верующие. Они верят в то, что Бога нет и точно также оболванены идеологией.

Аргументом является то, что и те и эти люди со своими недостатками и достоинствами.
Strateg писал(а):
1. Отечественная война - сражались за Отечество. Это не были религиозные войны.

1. Какая Отечественная война? 1812 или 41 гг.? Тем более, что никто как-то не утверждал, что большинство войн религиозные войны.
Strateg писал(а):
2. В СССР было много конфессий, за какого именно Бога сражались солдаты?

Каждый за своего. И очень многие за заградотряды. И что доказывает 1 война в требуемой Вами же статистике войн?
Strateg писал(а):
3. С именем Бога как раз шли фашисты на безбожников. По вашей логике религия=патриотизм, фашисты патриоты, а наши нет.

Вот абсолютно такой логики у меня нет. Даже намека. То, что я говорю, что русский патриотизм возник как принадлежность к конфессии, а не к народу, совершенно не равно утверждению, что патриотизм=религии.
Strateg писал(а):
4. Можно попробовать сказать, что безбожникам Бога заменял Сталин и солдаты сражались за Сталина. Вот только при Бородино Сталина не было. А Отечество было. И за него сражались.

1. Ну при Бородино как раз сражались против Антихриста за веру православную, как его провозгласил еще Синод. И не зря перед боем носили икону Божьей, не помню уж точно чьей именно, матери.
2. И за Отечество вряд ли сражались. Ибо Наполеон не угрожал России ни территориальными претензиями, ни политическими, ни уж тем более завоеванием. Все, что он хотел, так это хоть временно соблюдать блокаду и не угрожать Польше. Единственным, для кого мир с Наполеоном был смертельно опасным, это был Александр. А Наполеон был готов заключить мир и прекратить войну и мы даже не знаем на каких условиях. Так что это идеология в чистом виде, которая в нач.19 в. не могла не быть в религиозной форме. В России. И для крестьян.

Strateg писал(а):
У нас есть верующие и не верующие.

Как и любители и не любители спорта. Как любители и не любители музеев.
Strateg писал(а):
При Алексии такого бардака и пиара церковного не было. Зюганов со свечкой в церкви - цирк!

Деградация элиты. Мне страшно понравилась фраза Зюганова, что он воспитан в православном духе. При этом он даже не подумал, что возникает сразу вопрос: а когда он врал? Когда воспитанный в православном духе был секретарем обкома партии воинствующих атеистов? Или сейчас? Или всегда, что наиболее вероятно. Туп, однако... Но к нашей теме это не имеет ни малейшего отношения, ибо если провозгласят основой силы власти гомосексуализм, то Зюганов будет сексом заниматься прилюдно вместе с Жириновским.
Strateg писал(а):
Разные высказывания принципиально. Не находите?

Нет. Просто аккуратно выражено.
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strateg
Гражданин

   

Зарегистрирован: 31.08.2012
Сообщения: 565
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Апр 08, 2013 3:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jugin писал(а):
И за Отечество вряд ли сражались. Ибо Наполеон не угрожал России ни территориальными претензиями, ни политическими, ни уж тем более завоеванием.


И это знал рядовой Иванов? Он знал одно: - враг у ворот!

Jugin писал(а):
Каждый за своего. И очень многие за заградотряды.

Заградотряды - это часть сталинской религии. Их нет нужды выделять особо. КГБ - те же иезуиты.
А вот если жители России или СССР сражаются каждый за своего Бога, то как католики будут сражаться с фашистами?
Или как мусульмане Российской Империи будут сражаться с турками?

Jugin писал(а):
Аргументом является то, что и те и эти люди со своими недостатками и достоинствами.

Оболванивание порождает фанатиков. Независимо от того, несут они факелы, красные знамена, кресты или хоругви. Правда, должен признать, что в православии фанатизма меньше, чем у остальных.
Ну а самые адекваты - буддисты. Курят бамбук, улетают в карму и никого не трогают. Пример неагрессивной идеологии. Хотя я маловато о них знаю.

Ну и возвращаясь к нашим баранам. Идеология должна побеждать на конкурентной основе, а не прививаться насильно, как при крещении Руси.
_________________
http://strategwar.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1469

СообщениеДобавлено: Пн Апр 08, 2013 5:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Strateg писал(а):
И это знал рядовой Иванов? Он знал одно: - враг у ворот!

Вот и я о том же все время. Что рядовой Иванов воевал под влиянием идеологии. А для нач. 19 в. и для России таковой было только православие.
Strateg писал(а):
Заградотряды - это часть сталинской религии.

Как раз не религии, это показатель слабости сталинской религии, когда только призывов За Родину! За Сталина! оказалось мало.
Strateg писал(а):
А вот если жители России или СССР сражаются каждый за своего Бога, то как католики будут сражаться с фашистами?

Точно так же, как и немецкие католики боролись с фашизмом. И с не меньшим пылом, чем социалисты-комиссары против социалистов-эсесовцев: и как против гонителей католицизма, и как против захватчиков.
Strateg писал(а):
Оболванивание порождает фанатиков.

И какое это имеет отношение к тому, что в монастырях сохранялась культура? Впрочем, и монахов, переписывающих Аристотеля могли считать и бездельниками, и фанатиками, занятых черт-то чем.
Strateg писал(а):
Ну и возвращаясь к нашим баранам. Идеология должна побеждать на конкурентной основе, а не прививаться насильно, как при крещении Руси.

Берете рассказ о принятии православия и читаете, как и в какой конкуренции было принято православие. Да и конкуренция существовала и во время укрепления православия на Руси, в том числе и в борьбе с язычеством, ибо внешнего завоевания на Руси не было и внешний враг силой не мог навязать свою религию побежденным, как это было в случае с саксами, дружинник сам решал рубить ему Перуна или поклоняться идолам. От этого в русском православии множество пережитков язычества как показатель той самой борьбы.
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strateg
Гражданин

   

Зарегистрирован: 31.08.2012
Сообщения: 565
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Апр 08, 2013 6:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jugin писал(а):
И какое это имеет отношение к тому, что в монастырях сохранялась культура?


Если кто то накурился анаши и в наркотическом экстазе создал произведение искусства мы должны сделать вывод, что наркотики благо?

Jugin писал(а):
Берете рассказ о принятии православия и читаете, как и в какой конкуренции было принято православие.


Это вы наверно имеете ввиду конкуренцию перед князем, а не перед народом.

Jugin писал(а):
внешний враг силой не мог навязать свою религию побежденным

Так свой князь без внешнего врага навязывал.
Не знаю, решал ли дружинник сам. Сомневаюсь. Если бы разрешали дружинникам, то и остальные бы могли сами выбирать. А загоняли в речки насильственно.
_________________
http://strategwar.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1469

СообщениеДобавлено: Пн Апр 08, 2013 9:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Strateg писал(а):
Если кто то накурился анаши и в наркотическом экстазе создал произведение искусства мы должны сделать вывод, что наркотики благо?

А если кто-то умер от передозировки, то мы должны запрещать обезболивающие?

Strateg писал(а):
Это вы наверно имеете ввиду конкуренцию перед князем, а не перед народом.

Это я имею в виду, что при наличии и язычества, и миссионеров других религий относительно мирное принятие христианства было осуществлено в конкурентной борьбе. С тем же язычеством. Кстати, Вы полагаете это было случайностью, что все европейские народы рано или поздно приняли христианство? И почти все добровольно. А язычество исчезло.
Strateg писал(а):
Так свой князь без внешнего врага навязывал.

И как можно навязать всем то. во что никто не верил? Можно заставить выполнять ритуалы, но как заставить верить? Пример СССР, особенно позднего, тому блестящий пример. Не верил никто, а ритуалы выполняли все.
Strateg писал(а):
Не знаю, решал ли дружинник сам. Сомневаюсь. Если бы разрешали дружинникам, то и остальные бы могли сами выбирать.

И кто мог дружинника заставить? Без инородного войска. Ну и о том, что христианство появилось на Руси гораздо раньше Владимира, я уже и не говорю.
Strateg писал(а):
А загоняли в речки насильственно.

Кого как.
Ну вот загнали Вас в реку креститься. Силой. Вы вынуждены подчиниться. И что? Вышли из реки уже истинным христианином? Или все же нужно что-то еще из веры добавить.
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strateg
Гражданин

   

Зарегистрирован: 31.08.2012
Сообщения: 565
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Апр 08, 2013 10:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jugin писал(а):
А если кто-то умер от передозировки, то мы должны запрещать обезболивающие?

Строго по рецепту, по показаниям врача. Религия дозировалась именно так?
Jugin писал(а):
принятие христианства было осуществлено в конкурентной борьбе.

Конкуретная борьба, это когда с одной стороны князь с дружиной, а с другой крестьяне?

Jugin писал(а):
И как можно навязать всем то. во что никто не верил? Можно заставить выполнять ритуалы, но как заставить верить? Пример СССР, особенно позднего, тому блестящий пример. Не верил никто, а ритуалы выполняли все.

А как навязали веру в фашизм и коммунизм, в которые первоначально никто не верил? Оболванили. А кто не болванился, того напрягли.
И я бы не сказал, что в позднем СССР никто не верил. Многие верили и не понимали, как же так? Шли правильным курсом и так обосрались?!

Jugin писал(а):
И кто мог дружинника заставить? Без инородного войска.

Ну вы и спросили... Крассу, что бы провести децимацию бежавших от Спартака легионов нужна была внешняя помощь рабов?
Или может Чингисхан не мог своего нукера или темника удавить без инородного войска?

Jugin писал(а):
Вы вынуждены подчиниться. И что? Вышли из реки уже истинным христианином?

Я может и нет. А вот дети уже да.

Я, кстати, не защищаю язычество.
И даже могу допустить, что на том историческом этапе серьезная религия сыграла положительную роль и укрепила государство.
На том интеллектуальном уровне вместо патриотизма (сложно, да и нация не сложилась) возможно было подсунуть идею попроще и побыстрее. Но с тех пор то уже догадались, что земля вокруг солнца вращается. Однако старая фишка в новой редакции проходит - во всем виноваты евреи и славяне, либо во всем виноваты богатые. А вы верьте в светлое будущее, а с настоящим пока не получается...
_________________
http://strategwar.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1469

СообщениеДобавлено: Вт Апр 09, 2013 12:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Strateg писал(а):
Строго по рецепту, по показаниям врача. Религия дозировалась именно так?

Да. Историей. Войнами. А может, нет. Ибо мы понятия не имеем о дозировке. Но известно точно только одно: на определенном этапе человеческого развития общество приходит к религии. Это закон.
Strateg писал(а):
Конкуретная борьба, это когда с одной стороны князь с дружиной, а с другой крестьяне?

И так тоже. Именно потому, что крестьяне приняли христианство, христианство и стало мировой религией. А вот князья/императоры отказывались принимать весьма долго. На Руси тоже.
Strateg писал(а):
А как навязали веру в фашизм и коммунизм, в которые первоначально никто не верил?

Это вряд ли. Очень даже верили, потому и поддержали большевиков. Я знал человека, который летом 17 г. поддерживал кадетов, а весной 18 г. уже был организатором комсомола в уезде. И никто его не стрелял. А уж с нацизмом еще ясней. Достаточно посмотреть на результаты выборов, когда еще до захвата Гитлером власти значительная часть немцев поверила Гитлеру.

Strateg писал(а):
Оболванили. А кто не болванился, того напрягли.

Оболванили - это как? Напрягли - это да. Многих. А вот оболванили...

Strateg писал(а):
И я бы не сказал, что в позднем СССР никто не верил. Многие верили и не понимали, как же так? Шли правильным курсом и так обосрались?!

А я бы сказал.Потому как лично я не встречал ни одного человека, который бы искренне верил в светлое коммунистическое будущее. Пардон, был один. В 18 лет верил. К 19 перестал.
Strateg писал(а):
Ну вы и спросили... Крассу, что бы провести децимацию бежавших от Спартака легионов нужна была внешняя помощь рабов?

Религия и традиции Рима. А вот если бы он захотел ввести какой-нибудь зороастризм в качестве государственной религии, боюсь, висеть ему на кресте вместе с рабами.

Strateg писал(а):
Или может Чингисхан не мог своего нукера или темника удавить без инородного войска?

Легко. При одном условии: остальные нукеры должны верить, что он поступает правильно или справедливо.

Strateg писал(а):
Я может и нет. А вот дети уже да.

Их бы так поразил вид мокрого папы? Вы не боитесь с детьми ходить на речку или море?

Strateg писал(а):
Я, кстати, не защищаю язычество.
И даже могу допустить, что на том историческом этапе серьезная религия сыграла положительную роль и укрепила государство.

Так ведь и речь только об этом. О нравственном императиве мы как-то не говорим. Как и о святости патриарха Кирилла или иранских аятолл.
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strateg
Гражданин

   

Зарегистрирован: 31.08.2012
Сообщения: 565
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вт Апр 09, 2013 1:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рад, что развлек вас беседой)))
И это мы еще не затронули вопрос Голубой обители.
Президент то наш успел отличиться:
http://vz.ru/news/2013/4/8/627910.html
_________________
http://strategwar.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Saygo
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.02.2013
Сообщения: 83

СообщениеДобавлено: Вт Апр 09, 2013 8:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jugin писал(а):
Но известно точно только одно: на определенном этапе человеческого развития общество приходит к религии. Это закон.
Для прикола продублирую эту фразу в более забавном виде, чтобы все смогли оценить нелепость этой фразы.
"На определенном этапе человеческого развития общество приходит к сексу. Это закон".
_________________
Мой сайт:
http://svitoc.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1469

СообщениеДобавлено: Вт Апр 09, 2013 11:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Saygo писал(а):
Для прикола продублирую эту фразу в более забавном виде, чтобы все смогли оценить нелепость этой фразы.
"На определенном этапе человеческого развития общество приходит к сексу. Это закон".

Никак. К этому животные пришли несколько раньше. Иначе общества, которое к чему-то может прийти, просто бы не было бы. Вымерли бы раньше.
Хотя идея заменять социологию физиологией понравилась.
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Saygo
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.02.2013
Сообщения: 83

СообщениеДобавлено: Ср Апр 10, 2013 11:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Религия, как и секс, не имеет никакого отношения к общественным формациям, иначе она бы не присутствовала в каждой из них.
Вообще сливайте из головы формационную теорию, она давно облажалась.
Общество никогда и ни к чему не приходит, его всегда ведут на веревочке, привязанной к рогам, временами привязывая веревочку к колышку. Колышком частенько была религия.
_________________
Мой сайт:
http://svitoc.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1469

СообщениеДобавлено: Чт Апр 11, 2013 1:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Saygo писал(а):
Религия, как и секс, не имеет никакого отношения к общественным формациям, иначе она бы не присутствовала в каждой из них.

Хорошая идея. Единственный недостаток в том, что к теме она никакого отношения не имеет.
Saygo писал(а):
Вообще сливайте из головы формационную теорию, она давно облажалась.

Это Вы сейчас с кем разговариваете?

Saygo писал(а):
Общество никогда и ни к чему не приходит, его всегда ведут на веревочке, привязанной к рогам, временами привязывая веревочку к колышку. Колышком частенько была религия.

Ага. Выходит, из Вашей логики, религия была тем колышком, которая привела к религии? Впечатлило.
Кстати, а кто ведет общество? Инопланетяне временами прилетают? Или люди все же своими силами обходятся.
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Saygo
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.02.2013
Сообщения: 83

СообщениеДобавлено: Чт Апр 11, 2013 11:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jugin писал(а):
Выходит, из Вашей логики, религия была тем колышком, которая привела к религии?

У Вас может выйти что угодно, а из моей логики следует, что колышек не позволяет обществу куда-либо уходить, пока оно не выест всю травку вокруг колышка.
Jugin писал(а):
Кстати, а кто ведет общество? Инопланетяне временами прилетают? Или люди все же своими силами обходятся.
Кто в состоянии привязать веревку к рогам, тот и ведет. Не думаю, что инопланетянам, если они существуют, захочется мучиться с неблагодарным человечеством. Кстати властолюбие обычно проявляют лишь над себе подобными. Только человеки любят власть над человеками и иногда пытаются их к чему-нибудь вести (обычно к другому пастбищу).
_________________
Мой сайт:
http://svitoc.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Чт Апр 11, 2013 12:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jugin писал(а):
Кстати, а кто ведет общество?
В Библии общество ведёт Моисей. Кто ведёт Моисея - вопрос. Возможно, египетские жрецы.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1469

СообщениеДобавлено: Чт Апр 11, 2013 1:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Saygo писал(а):
У Вас может выйти что угодно, а из моей логики следует, что колышек не позволяет обществу куда-либо уходить, пока оно не выест всю травку вокруг колышка.

Ага. И Вы сейчас можете показать, какую именно траву выело восточнославянское общество, когда приняло христианство. В качестве доказательства, что это не просто набор ничего не значащих слов, а что-то, имеющее отношение к рассматриваемой теме.
Saygo писал(а):
Кто в состоянии привязать веревку к рогам, тот и ведет.

И кто же этот неизвестный, который в само человеческое общество не входит? Вы бы расшифровать себя не смогли бы?

Бомбардир писал(а):
В Библии общество ведёт Моисей.

Ну не один. Как минимум, с братцем.

Бомбардир писал(а):
Кто ведёт Моисея - вопрос.

Может, желание выжить и при этом править?
Бомбардир писал(а):
Возможно, египетские жрецы.

А им-то это зачем?
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Чт Апр 11, 2013 1:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jugin писал(а):
Ну не один. Как минимум, с братцем.
Аарон - рупор.
Jugin писал(а):
Может, желание выжить и при этом править?
Моисею - да, скорее всего угрожали.
Jugin писал(а):
А им-то это зачем?
Ради жажды власти, например.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1469

СообщениеДобавлено: Чт Апр 11, 2013 1:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Ради жажды власти, например.

Так с уходом евреев они ее как раз и теряли. Над евреями.
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RuzalinaST
Путник

   

Зарегистрирован: 08.04.2016
Сообщения: 3
Откуда: Rossiya

СообщениеДобавлено: Пт Апр 15, 2016 3:47 pm    Заголовок сообщения: О религии о боге и богах Ответить с цитатой

какая-то книжонка, выпущенная ажно в РнД хорошо хоть не в Тьмутаракани ажно в 1992 году - это беспесды мойшнейший источнег для спора о религии
андер, ты посмотри, что там по христианству написано в "России бандитской"

__________________________
гта онлайн
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
XilonaPoli
Путник

   

Зарегистрирован: 31.05.2016
Сообщения: 8
Откуда: Rossiya

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2016 6:49 pm    Заголовок сообщения: О религии о боге и богах Ответить с цитатой

Давайте создадим тему для общения на темы о религиях.которое сведется к тому, что люди, не вполне понимающие, что такое религия, начнут писать большие пространные посты. И зачем все ето?

_________________

http://nedforspid.ru/
_________________
http://nedforspid.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История религий Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS