Форум исторического клуба Сокол
Архив Исторического Клуба Сокол
Новый адрес Клуба

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится Вашей мудрости, Горацио
Список форумов


 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Исторический клуб Сокол       Кодекс клуба       Профессионализм в истории       Командно-штабные учения       Шахматный клуб Сокола       Научные споры на исторические темы
Сталин и мировая революция
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Советский период
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Легионер
Гражданин

   

Зарегистрирован: 21.03.2012
Сообщения: 109

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 16, 2012 6:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав Стебко писал(а):
на 1 января 1937 года РККА насчитывала в своих рядах 1 518 090 человек.

А 20 сентября 1939 года — 5 289 400 человек.
Это армия военного времени, если что.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stalker716
Гражданин

   

Зарегистрирован: 16.10.2011
Сообщения: 464

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 16, 2012 8:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vitalievich
Цитата:
А вообще - переход на кадровую армию с доведением численности до 2,5 миллионов по штату мирного времени.

Цитата:
Потребное количество по штату мирного времени для проведения орг мероприятий 625000 Нехватка 327 000.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 17, 2012 4:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав Стебко писал(а):
Ещё тут есть сравнительная таблица стрелковой дивизии и пехотной дивизии
http://army.armor.kiev.ua/hist/divisii-rkka-werm.shtml

Там полная ерунда написана, причем от начала и до конца.
Сравнение стрелковой и пехотной дивизии см. здесь:
http://savinvl1.narod.ru/cdvspd.mht

Ярослав Стебко писал(а):
И коммент от автора:
в пехотной дивизии вермахта имелось 75 противотанковых пушек, 90 противотанковых ружей и 20 пехотных 75-мм орудий (то есть всего - 185 стволов противотанкового оружия)

Из миномета тоже можно танк подбить, если мина в открытый верхний люк залетит Гига улыбка

Только одно замечание:
Цитата:
Стоит отметить отсутствие в боекомплекте бронебойного калиберного снаряда, который имелся у сходной по назначению и баллистике советской 76-мм полковой пушки обр. 1927 г.


В общем, фильтруйте источники Гига улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vitalievich
Гражданин

   

Зарегистрирован: 07.02.2012
Сообщения: 301

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 17, 2012 6:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Акимов В.В. писал(а):
Смотрим на другое. Вас не смущает, что данные по винтовкам приведены в таблице, озаглавленной «1. Артиллерийское вооружение?»


Не смущает. Возможно просто решили не делать отдельную таблицу а объеденить всё огнестрельное оружие в одну, технику в другую (хотя автомобиль тоже не подпадает под "АВТОБРОНЕТАНКОВОЕ ВООРУЖЕНИЕ") и приборы в третью.

Акимов В.В. писал(а):
То есть, это личное оружие, полагавшееся артиллеристам помимо пушек и пр.? И этот некомплект винтовок для артиллеристов по штатам мирного времени вполне понятен. Винтовка в боевых условиях артиллеристу нужна только при прорыве пехоты или (ранее) конницы неприятеля к батарее. Зачем она ему по штатам мирного времени? Хватит и половины - чтобы привыкал таскать пушку вместе с винтовкой за плечами. Будет война – восполним винтовки из резервов.


А это уже лично ваши гениальные выводы из ничего. Хотя в начале документа чётко указано:

Цитата:
На обеспечение потребности вооружением, боевой техникой оргмероприятий РККА по стрелковым дивизиям, авто полкам и управлениям стрелковых корпусов полагал бы необходимым обратить:


Кстати артилеристам полагался специальный карабин 1938 года. Не исключено что он тоже вошёл в эту цифру.


Акимов В.В. писал(а):
А Вы это количество сочли за общую численность винтовок в РККА и решили, что винтовок в целом катастрофически не хватало??


Это не общая численность. Это нехватка винтовок для проведения реорганизационных мероприятий. Об этом я писал выше.

Акимов В.В. писал(а):
Численность РККА к лету 1939 г. составляла около 2 миллионов, из них около 1.700.000 - в сухопутных частях, бОльшая часть которых должна была иметь личное оружие. С 1930 по 1940 г. Красная Армия получила около 6 000 000 винтовок.

http://www.bratishka.ru/archiv/2005/3/2005_3_7.php

Даже если до 1939 г., за 9 лет, произведена всего половина этого, их должно было быть в наличии не менее 3 миллионов.


Вы хотите опровергнуть доклад НКО и доказать что не требовалось 327 тыс винтовок? Удачи. И если уже берёте информацию то лучше пользоваться более солидными и точными источниками а не популярными статейками. В принципе они друг друга не опровергают но всё же...
Например вот:
http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter2_4.html#i

Интересная цифра. План по годам:
винтовки
1938 1205500
1939 1694750
1940 1395000

Замечен резкий скачок в 1939. И вы хотите сказать что это не было вызвано дефицитом?


Акимов В.В. писал(а):
Далее, немало винтовок во вполне боеспособном состоянии должно было сохраниться со времен первой мировой и гражданской.


Да и фитильных ружей с 1812 года тоже немало сохранилось. Гига улыбка Но вот у военных есть такой идиотский пунтик - обеспечивать армию современным вооружением.
Например винтовка Мосина была модернизирована в 1930 году и принята на вооружение РККА. До этого была драгунская модификация образца 1891 года.

Акимов В.В. писал(а):
А этот деятель (автор статьи), взявшийся опровергать ненавистного Резуна, пытается этой строкой (которую сам толком не прочел), доказать, сколь катастрофически мало было винтовок в Красной Армии в 1939 году?? Аж из НЗ целых 297 тысяч восполнять приходилось?? А Вы перевели это в проценты?


Вы хотите сказать что военное производство СССР не было направлено на покрытие дефицита, в первую очередь а работало на накопление для грядущей мировой революции. Увы, НКО с вами не согласен.
_________________
На вечные вопросы обычно даются временные ответы.
Не люблю собеседников, которые то и дело прерывают мои рассуждения своим молчанием.

Лешек Кумор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stalker716
Гражданин

   

Зарегистрирован: 16.10.2011
Сообщения: 464

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 17, 2012 7:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vitalievich
Цитата:
Это нехватка винтовок для проведения реорганизационных мероприятий.
Это лично ваши гениальные выводы? Или это запоздалый ответ на заданный вопрос?
Цитата:
Замечен резкий скачок в 1939. И вы хотите сказать что это не было вызвано дефицитом?
Вы собственно что хотели сказать когда стали говорить про 52%?
Вы на предыдущие вопросы не смогли ответить - откуда делаю выводы, вы не зная ничего про винтовки, увидели документик (выложенный для таких как вы) и не подумав ни о чём стали радостно вопить - не хватало!!!!! Я же знал, что не были готовы!!!!!!
Цитата:
Вы хотите сказать что военное производство СССР не было направлено на покрытие дефицита, в первую очередь а работало на накопление для грядущей мировой революции. Увы, НКО с вами не согласен.
Ещё один экстрасенс читает мысли покойных работников наркомата.
Вы головой думать будете? Вот вы написали "покрытие дефицита" - вам уже задавали наводящие вопросы, но вы так и не хотите подумать. Что за дефицит, откуда он взялся? Да и вообще что вас так напрягло, что со складов выдали винтовки для солдат? Вы из этого выводите неготовность РККА к войне? Неготовность была бы в случае если бы винтовок не было.
Гига улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
stalker716
Гражданин

   

Зарегистрирован: 16.10.2011
Сообщения: 464

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 17, 2012 8:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

stalker716
Цитата:
Итак что мы видим? Большевики строили тяжёлую индустрию, строили строили и наконец построили. А для чего? А чтобы мощь этих днепрогэсов и мартенов использовать для создания военных заводов.
Цитата:
Спрашивается, а с какой стати в 36-ом понадобилось также чрезвычайно собираться и образовывать НК оборонной промышленности?
А ответ прост - товарищ Сталин предлагает АиФ вмешаться в Гражданскую войну в Испании. Из которой может родиться Мировая война. Которую по учению Ленина можно перевести в Гражданские войны.
В 1936 году приняли решение увеличить строительство военных заводов.
Цитата:
В общем объеме капитальных вложений в промышленность, оценивавшихся советской статистикой в 1936 г. в размере 6270 млн. руб., на долю НКОП приходится 1600,4 млн. руб. (25,5%. В плане капитальных вложений в промышленность на 1937 г. доля НКОП составила 52,5%{149}
http://militera.lib.ru/research/simonov_ns/03.html
В 1937 году половина строящихся заводов это военные заводы. Вот для чего большевикам была нужна индустриализация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vitalievich
Гражданин

   

Зарегистрирован: 07.02.2012
Сообщения: 301

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 17, 2012 10:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

stalker716 писал(а):
Это лично ваши гениальные выводы? Или это запоздалый ответ на заданный вопрос?


Вы и читать то не умеете. Печально.

stalker716 писал(а):
Вы собственно что хотели сказать когда стали говорить про 52%?


Читайте посты оппонентов. Всё уже сказано. И тогда будет вам счастье.

stalker716 писал(а):
Вы на предыдущие вопросы не смогли ответить - откуда делаю выводы, вы не зная ничего про винтовки, увидели документик (выложенный для таких как вы) и не подумав ни о чём стали радостно вопить - не хватало!!!!! Я же знал, что не были готовы!!!!!!


А вы считаете что хватало.

stalker716 писал(а):
Ещё один экстрасенс читает мысли покойных работников наркомата.


А зачем мысли когда есть документы

stalker716 писал(а):
Да и вообще что вас так напрягло, что со складов выдали винтовки для солдат?


Сталкер. Если вы используете свою заначку на чёрный день на изменение рациона питания (например доктор сказал есть больше мяса) то можно ли при этом сказать что вам с лихвой хватает зарплаты? И если добрый начальник, в связи с вашим материальным положением, решит повысить вам зарплату, то каков его основной план - обеспечить ваши насущные потребности или позволить вам забивать продуктами кладовую на случай атомной войны Таджикистана с Парагваем? А если вы всё же, благодаря повышению зарплаты, купили несколько лишних банок тушёнки и мешок картошки - то означает ли это автоматически что вы готовитесь к этой войне?

Понимаю. Вопросов много и потому хорошо подумайте. Если что то непонятно - спрашивайте. Я отвечу.

stalker716 писал(а):
В 1937 году половина строящихся заводов это военные заводы. Вот для чего большевикам была нужна индустриализация.


А вопрос на засыпку - когда началась индустриализация?
_________________
На вечные вопросы обычно даются временные ответы.
Не люблю собеседников, которые то и дело прерывают мои рассуждения своим молчанием.

Лешек Кумор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акимов В.В.
Префект

   

Зарегистрирован: 26.10.2012
Сообщения: 372
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 17, 2012 12:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vitalievich писал(а):
Возможно

Vitalievich писал(а):
Не исключено

Это, конечно, очень глубокие и аргументированные доводы
Vitalievich писал(а):
Например винтовка Мосина была модернизирована в 1930 году и принята на вооружение РККА. До этого была драгунская модификация образца 1891 года.

Старые модификации вполне могли использоваться охранными и конвойными частями. Я лично, работая инкассатором в 60-е г., имел на вооружении дореволюционный наган. Хотя он в советское время тоже был модернизирован.
Vitalievich писал(а):
Вы хотите сказать что военное производство СССР не было направлено на покрытие дефицита,

А просто дефицита не бывает. НИ В ЧЕМ. Бывает дефицит в плане целей, которые ставятся. На выполнение конкретных целей чего-то не хватает.

Так что на одни цели в СССР винтовок хватало, а на другие - их могло и не хватать.
_________________
Истина существует, и целью науки является ее поиск.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitalievich
Гражданин

   

Зарегистрирован: 07.02.2012
Сообщения: 301

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 17, 2012 1:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Акимов В.В. писал(а):
Это, конечно, очень глубокие и аргументированные доводы


По крайней мере более вероятные, чем ваш научный вывод что винтовки предназначались исключительно артилеристам. Гига улыбка

Акимов В.В. писал(а):
Старые модификации вполне могли использоваться охранными и конвойными частями. Я лично, работая инкассатором в 60-е г., имел на вооружении дореволюционный наган. Хотя он в советское время тоже был модернизирован.


Да и фитильные ружья можно было использовать, и мортиры. А Царь-пушку установить как орудие главного калибра на линкор. Но вот почему то любят военные перевооружаться. Идиотская привычка, не находите?

Акимов В.В. писал(а):
А просто дефицита не бывает. НИ В ЧЕМ. Бывает дефицит в плане целей, которые ставятся. На выполнение конкретных целей чего-то не хватает.



Так что на одни цели в СССР винтовок хватало, а на другие - их могло и не хватать.


Не хватало на новую кадровую армию с увеличенной численностью. Или вы думаете что их изготавливали для уругвайских коммунистов?
_________________
На вечные вопросы обычно даются временные ответы.
Не люблю собеседников, которые то и дело прерывают мои рассуждения своим молчанием.

Лешек Кумор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акимов В.В.
Префект

   

Зарегистрирован: 26.10.2012
Сообщения: 372
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 17, 2012 6:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vitalievich писал(а):
По крайней мере более вероятные, чем ваш научный вывод что винтовки предназначались исключительно артилеристам.

Ну, зачем же неправду говорить? Все же могут засвидетельствовать, что я говорил обо всех сухопутных войсках, что их было не менее 1,7 миллиона, и что винтовок в их распоряжении уже было не менее 3 миллионов ...

Это Вы, а не я, из упомянутых в разделе про артиллерию винтовках сделали вывод о их жутком дефиците в РККА в целом.
Vitalievich писал(а):
Да и фитильные ружья можно было использовать, и мортиры. А Царь-пушку установить как орудие главного калибра на линкор. Но вот почему то любят военные перевооружаться. Идиотская привычка, не находите?

Тут Вы уже за отсутствием доводов просто валяете ГАВ-ГАВ.
Vitalievich писал(а):
Не хватало на новую кадровую армию с увеличенной численностью.

Вот это уже ближе к телу, как говорил Мопассан. А новая кадровая пятимиллионная армия нужна была для конкретных целей. Что делать, если Гитлер не нападет? В мирное время долго содержать армию той численности, которой она достигла к 1941 году, невозможно - экономика страны не выдержит. Значит, в 1941 году она должна была начать боевые действия в любом случае. Вот для этого ее и ее вооружение и наращивали.
_________________
Истина существует, и целью науки является ее поиск.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitalievich
Гражданин

   

Зарегистрирован: 07.02.2012
Сообщения: 301

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 17, 2012 6:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Акимов В.В. писал(а):
Vitalievich писал(а): По крайней мере более вероятные, чем ваш научный вывод что винтовки предназначались исключительно артилеристам.


Ну, зачем же неправду говорить? Все же могут засвидетельствовать, что я говорил обо всех сухопутных войсках, что их было не менее 1,7 миллиона, и что винтовок в их распоряжении уже было не менее 3 миллионов ...


Да что вы говорите. А к чему эти слова?

Акимов В.В. писал(а):
То есть, это личное оружие, полагавшееся артиллеристам помимо пушек и пр.? И этот некомплект винтовок для артиллеристов по штатам мирного времени вполне понятен. Винтовка в боевых условиях артиллеристу нужна только при прорыве пехоты или (ранее) конницы неприятеля к батарее. Зачем она ему по штатам мирного времени? Хватит и половины - чтобы привыкал таскать пушку вместе с винтовкой за плечами. Будет война – восполним винтовки из резервов.



А Вы это количество сочли за общую численность винтовок в РККА и решили, что винтовок в целом катастрофически не хватало??



Акимов В.В. писал(а):
Это Вы, а не я, из упомянутых в разделе про артиллерию винтовках сделали вывод о их жутком дефиците в РККА в целом.


Не знаю. Может я с русским языком не в ладах. Кто нибуть более грамотный пояснит мне смысл фразы: "Недостает по штатам мирного времени" Это можно трактовать как дефицит?

И насчёт "РККА в целом"
Фраза "На обеспечение потребности вооружением, боевой техникой оргмероприятий РККА по стрелковым дивизиям, авто полкам и управлениям стрелковых корпусов" как может быть истолкована?


Акимов В.В. писал(а):
Тут Вы уже за отсутствием доводов просто валяете ГАВ-ГАВ.


Да уж простите. Зато кое кто утверждает что переворужаться и не обязательно.

Акимов В.В. писал(а):
Вот это уже ближе к телу, как говорил Мопассан. А новая кадровая пятимиллионная армия нужна была для конкретных целей. Что делать, если Гитлер не нападет? В мирное время долго содержать армию той численности, которой она достигла к 1941 году, невозможно - экономика страны не выдержит. Значит, в 1941 году она должна была начать боевые действия в любом случае. Вот для этого ее и ее вооружение и наращивали.


А это где вы пятимиллионную армию насчитали? План 1939 года - 2,5 миллиона. Пять миллионов получилось одномоментно в связи с законом о призыве. Затем понизилось до 3 - 3,5, в отдельные моменты повышалась до 4,5, затем падала и только к июню 1941 выросла до 5 (из них 800 тыс призванных на сборы, т. е. тайная частичная мобилизация). И почему то не начали "в любом случае боевые действия" 1 июня 40-го при численности в 4 миллиона а спокойно снизили до 3,4 к 1 сентября. Парадокс.

А вообще вот табличка численности гляньте:
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/04.html
_________________
На вечные вопросы обычно даются временные ответы.
Не люблю собеседников, которые то и дело прерывают мои рассуждения своим молчанием.

Лешек Кумор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stalker716
Гражданин

   

Зарегистрирован: 16.10.2011
Сообщения: 464

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2012 9:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vitalievich
Цитата:
Кто нибуть более грамотный пояснит мне смысл фразы: "Недостает по штатам мирного времени"

"Ты Зин на грубость нарываешься!" (с) В.Высоцкий.
Точная фраза звучит так:
Цитата:
Потребное количество по штату мирного времени для проведения орг мероприятий

И вас уже спросили
stalker716 писал(а):
Что такое орг.мероприятие?
о чём собственно вёл речь Ворошилов? Вы же в ответ стали стебаться, изображать из себя Кэпа.

Попробуйте подумать о том сколько было штыков в Красной армии и сколько винтовок упоминается у Ворошилова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Акимов В.В.
Префект

   

Зарегистрирован: 26.10.2012
Сообщения: 372
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2012 2:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vitalievich писал(а):
Не знаю. Может я с русским языком не в ладах.

Есть такое.
Vitalievich писал(а):
Кто нибуть более грамотный пояснит мне смысл фразы: "Недостает по штатам мирного времени" Это можно трактовать как дефицит?

Недостает по штатам мирного времени в АРТИЛЛЕРИЙСКИХ ЧАСТЯХ. Вы же из этого сделали вывод о дефиците винтовок в РККА в целом. Вы что, всерьез полагаете, что при наличии сухопутной армии в 1,7 млн. у нее было всего 600 с чем-то тысяч винтовок??

А вот для вооружения артиллеристов по штатам военного времени нужно было именно столько. В мирных условиях половина этого количества лежала на складах. Чего тут непонятного?
Ну, невнимательно прочли документ. Ну, пропустили его заголовок. Ну, бывает. Ну, так хватит, наконец, упираться!
Цитата:
Фраза "На обеспечение потребности вооружением, боевой техникой оргмероприятий РККА по стрелковым дивизиям, авто полкам и управлениям стрелковых корпусов" как может быть истолкована?

Зачем толковать фразы?.
Надо исходить из реальных данных производства и наличия, не допускающих толкования в угодном кому-то духе.

За всю историю существования и использования винтовки Мосина разных ее модификаций было произведено до 37.000.000. В тридцатые годы в СССР их было произведено около 6 миллионов.

Если уж в одну только Испанию перед войной было поставлено около 500 000 винтовок и 8,2 миллиона патронов к ним (и еще несчитанное никем количество - в Китай) - неужели Вы всерьез считаете, что в 1939 г. собственным солдатам (а их - 1,7 млн.) винтовок оставили всего 600 тысяч?
Цитата:
А это где вы пятимиллионную армию насчитали? План 1939 года - 2,5 миллиона. Пять миллионов получилось одномоментно в связи с законом о призыве. Затем понизилось до 3 - 3,5, в отдельные моменты повышалась до 4,5, затем падала и только к июню 1941 выросла до 5

? ? ? ? ?
Да там и насчитал - к началу 1941 года. Именно к тому моменту, когда и планировалось начало боевых действий.
_________________
Истина существует, и целью науки является ее поиск.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitalievich
Гражданин

   

Зарегистрирован: 07.02.2012
Сообщения: 301

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2012 7:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ув. Акимову и Сталкеру

Ув. оппонненты. Слезно прошу вас ознакомиться со всеми документами на странице
http://army.armor.kiev.ua/hist/doklad-nko-8-39.shtml и включить логическое мышление, прежде чем задавать свои вопросы и строить предположения. Например я мог бы ехидным тоном задать вопрос ув. Акимову - зачем артиллеристам выдавать 41286 автоматическую самозарядную винтовку (следующая строка таблицы). Напомню:
а) Им полагался карабин образца 1938 года (укороченный и облегченный вариант винтовки Мосина)
б) Данные винтовки - последнее ноу-хау того времени и предназначались явно не артилеристам.

Но я не буду задавать этот вопрос т. к. я человек хороший. На гениальный же вопрос ув. Сталкера какие орг. мероприятия имеются ввиду я бы порекомендовал ещё раз ознакомиться со всеми документами на указанной выше странице и, в частности, с документом номер 2. Конечно, я более чем уверен, что он всё придирчиво изучил (иначе как он, добросовестный исследователь, мог начать тему про Веремеева не изучив все документы) но кое что прошло мимо его пытливого взгляда.

А теперь вкратце обрисую хронологию событий вытекающий из данных документов.

Документ номер 2

Цитата:
Постановлением СНК СССР от 2 сентября 1939 года за № 1335-279СС в целях усиления стрелковых войск был утвержден план реорганизации сухопутных вооруженных сил Союза ССР на 1939 - 1940 гг.


Сталкер. Надеюсь вам теперь понятно какие орг. мероприятия имелись ввиду.

Естественно что проект постановления был разработан не утром 2 сентября а этому предшествовала некоторая работа. Итогом этой работы, в частности, был документ номер 1 с табличкой и винтовками. Датирован он 22 августа 1939 года.

Что за реорганизация? Читаем:

Цитата:
В основу реорганизации было положено:

1. Стрелковые дивизии тройного развертывания перевести в ординарные и иметь в составе Красной Армии 173 стрелковые дивизии, из них:

17 стрелковых дивизий по 14 000 чел.;
1 стрелковая дивизия 12 000 чел.;
33 стрелковые дивизии по 8900 чел.;
76 стрелковых дивизий по 6000 чел.;
33 стрелковые дивизии по 3000 чел.;
13 горных стрелковых дивизий по 4000 чел.;

2. Усиление ударной силы пехотного ядра в стрелковых дивизиях как мирного, так и военного времени.

3. Качественное и количественное увеличение корпусной артиллерии и артиллерии резерва Главного Командования. Перевод полков АРГК с тройного развертывания на двойное.

4. Расформирование четырех кавалерийских дивизий и двух отдельных кавалерийских бригад.

5. Расформирование в танковых войсках стрелково-пулеметных бригад в корпусах и стрелково-пулеметных батальонов в бригадах.

6. Сокращение численности обслуживающих и тыловых частей и учреждений.

Для осуществления указанных мероприятий численность Красной Армии мирного времени была определена в 2 265 000 человек.


Надеюсь теперь понятно для чего нужны винтовки?

stalker716 писал(а):
Точная фраза звучит так:

Цитата: Потребное количество по штату мирного времени для проведения орг мероприятий


А вы в табличку гляньте документа 1. Глядишь и найдёте мою цитату.




Акимов В.В. писал(а):
Зачем толковать фразы?.

Надо исходить из реальных данных производства и наличия, не допускающих толкования в угодном кому-то духе.


Реальные документы всё же будем изучать или нет? Кстати, любопытства ради - а с чего вы взяли что речь идёт о винтовках для артиллеристов?

Акимов В.В. писал(а):
Да там и насчитал - к началу 1941 года. Именно к тому моменту, когда и планировалось начало боевых действий.


А огласите цифры. Именно на начало 1941 года а не на середину. Например на 1 октября 1940 было всего 3,4 миллиона.
_________________
На вечные вопросы обычно даются временные ответы.
Не люблю собеседников, которые то и дело прерывают мои рассуждения своим молчанием.

Лешек Кумор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stalker716
Гражданин

   

Зарегистрирован: 16.10.2011
Сообщения: 464

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2012 8:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vitalievich
Цитата:
Для осуществления указанных мероприятий численность Красной Армии мирного времени была определена в 2 265 000 человек.

Складываем два и два, то бишь вспоминаем, о чём нам втирал товарищ политрук Витальевич.
Цитата:
Состоит на текущем довольствии в дивизиях усиленного и сокра-
щенного состава винтовки 297000
Недостаток покрывается за счет НЗ 327000
итого, если владеть арифметикой получаем 624 000. Сравниваем с циферьками тов. Ворошилова
Цитата:
625000
медленно чешем тыльную часть головы.
Гига улыбка
Переходя от арифметике к делению, делим 2 мульона двести шесят пять тыщ на шестьсот двадцать пять тыщ и получаем одну винтовку на три с половиной землекопа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vitalievich
Гражданин

   

Зарегистрирован: 07.02.2012
Сообщения: 301

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2012 6:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

stalker716 писал(а):
итого, если владеть арифметикой получаем 624 000. Сравниваем с циферьками тов. Ворошилова


Опоздали. Акимов уже посчитал Гига улыбка

stalker716 писал(а):
Переходя от арифметике к делению, делим 2 мульона двести шесят пять тыщ на шестьсот двадцать пять тыщ и получаем одну винтовку на три с половиной землекопа.


И? Выводы из этой глубокомысленной фразы. Мне ведь успешно доказали что винтовки в РККА были и до 1939 года.
_________________
На вечные вопросы обычно даются временные ответы.
Не люблю собеседников, которые то и дело прерывают мои рассуждения своим молчанием.

Лешек Кумор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Трибун

   

Зарегистрирован: 08.11.2012
Сообщения: 188
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2012 9:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Легионер писал(а):
Ярослав Стебко писал(а):
на 1 января 1937 года РККА насчитывала в своих рядах 1 518 090 человек.

А 20 сентября 1939 года — 5 289 400 человек.
Это армия военного времени, если что.

Если что, а мобили зация была проведена?
_________________
А ничего внизу писать не буду
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stalker716
Гражданин

   

Зарегистрирован: 16.10.2011
Сообщения: 464

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2012 10:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vitalievich
Цитата:
И? Выводы из этой глубокомысленной фразы.
Вывод простейший и лежащий на поверхности. Кое-кто "пропуская буржуазные таблицы, и вникая в пролетарскую сущность" увидел в статье вопль о том что РККА была безоружена, винтовок было меньше половины требуемого, и не стал осмысливать а так ли это? По причине того что кое-кому, также как Веремееву хочется чтобы история была такой, как им желается. Раз Марьванна в третьем классе сказала что в 41-ом Красная армия была без оружия, значит так и есть, училка же сказала.
Вот по поводу не желания думать о цифрах и была подколка а,ля классика "полтора землекопа".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vitalievich
Гражданин

   

Зарегистрирован: 07.02.2012
Сообщения: 301

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 20, 2012 7:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

stalker716 писал(а):
Вывод простейший и лежащий на поверхности. Кое-кто "пропуская буржуазные таблицы, и вникая в пролетарскую сущность" увидел в статье вопль о том что РККА была безоружена, винтовок было меньше половины требуемого, и не стал осмысливать а так ли это? По причине того что кое-кому, также как Веремееву хочется чтобы история была такой, как им желается. Раз Марьванна в третьем классе сказала что в 41-ом Красная армия была без оружия, значит так и есть, училка же сказала.

Вот по поводу не желания думать о цифрах и была подколка а,ля классика "полтора землекопа".


Уточню. Меньше половины требуемого для проведения реорганизации так что ваши расчёты выглядят несколько странно. И это в ответ на то, что кто то удивлялся почему СССР увеличил военные расходы.
_________________
На вечные вопросы обычно даются временные ответы.
Не люблю собеседников, которые то и дело прерывают мои рассуждения своим молчанием.

Лешек Кумор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stalker716
Гражданин

   

Зарегистрирован: 16.10.2011
Сообщения: 464

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 20, 2012 1:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vitalievich
Цитата:
Меньше половины требуемого для проведения реорганизации
1. Сколько винтовок было в дивизиях? В пирамидах рот, и в НЗ воинских частей?
2. Откуда взяли 48% винтовок чтобы вооружить пополнение личного состава?
3. Откуда должны брать винтовки в случае прибытия пополнения личного состава?
4. Сколько винтовок было в Германии всего? И сколько в частях Вермахта? в это же время.
5. Сколько винтовок производили в СССР и в Германии в 1935, 1936, 1937, 1938, 1939, 1940 гг?
6. Если бы Сталин и его дружки решили бы довести численность РККА до 10 миллионов, то сколько бы процентов винтовок не хватало бы? (Мне кажется, что гораздо больше чем 52% Гига улыбка )

7. Винтовки были выданы красноармейцам в дивизиях увеличивших число штыков? Если да, то как назвать тогда того кто орёт, что винтовок не было, их не хватало?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vitalievich
Гражданин

   

Зарегистрирован: 07.02.2012
Сообщения: 301

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 20, 2012 2:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

stalker716 писал(а):
1. Сколько винтовок было в дивизиях? В пирамидах рот, и в НЗ воинских частей?

2. Откуда взяли 48% винтовок чтобы вооружить пополнение личного состава?

3. Откуда должны брать винтовки в случае прибытия пополнения личного состава?

4. Сколько винтовок было в Германии всего? И сколько в частях Вермахта? в это же время.

5. Сколько винтовок производили в СССР и в Германии в 1935, 1936, 1937, 1938, 1939, 1940 гг?

6. Если бы Сталин и его дружки решили бы довести численность РККА до 10 миллионов, то сколько бы процентов винтовок не хватало бы? (Мне кажется, что гораздо больше чем 52% )



7. Винтовки были выданы красноармейцам в дивизиях увеличивших число штыков? Если да, то как назвать тогда того кто орёт, что винтовок не было, их не хватало?


Много вопросов, любознательный вы наш. Вы правда думаете что я буду рыться в Интернете, например в поисках информации о винтовках Германии, что бы на них ответить? Вы уже лихо пытались доказать что брать оружие из НЗ части для реорганизации армии - это нормально, приводя документ о мобилизации (тема о Веремееве).
Вы постоянно игнорируете неудобные вопросы и виляете, пытаясь увести беседу в сторону. Думаете есть смысл и дальше с вами разговаривать!?

Впрочем, из доброты душевной, на кое что отвечу:


stalker716 писал(а):
2. Откуда взяли 48% винтовок чтобы вооружить пополнение личного состава?



А тут опять читаем документ 2:

Цитата:
4. Расформирование четырех кавалерийских дивизий и двух отдельных кавалерийских бригад.

5. Расформирование в танковых войсках стрелково-пулеметных бригад в корпусах и стрелково-пулеметных батальонов в бригадах.

6. Сокращение численности обслуживающих и тыловых частей и учреждений.


Как вы думаете, куда могло пойти высвобождающееся оружие.

stalker716 писал(а):
7. Винтовки были выданы красноармейцам в дивизиях увеличивших число штыков? Если да, то как назвать тогда того кто орёт, что винтовок не было, их не хватало?


А из хватало для реорганизации? Ответьте - да или нет.

Впрочем, если не ответите то я не обижусь. Беседа с вами мне надоела.
_________________
На вечные вопросы обычно даются временные ответы.
Не люблю собеседников, которые то и дело прерывают мои рассуждения своим молчанием.

Лешек Кумор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волонтер
Цензор

   

Зарегистрирован: 19.09.2012
Сообщения: 43

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 21, 2012 2:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Книга В. Савина обсуждается здесь:
http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?t=42
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VikaLolita
Поселенец

   

Зарегистрирован: 05.04.2016
Сообщения: 14
Откуда: Rossiya

СообщениеДобавлено: Пт Апр 08, 2016 12:07 am    Заголовок сообщения: Сталин и мировая революция Ответить с цитатой

Сталин разорил и в 1941 чуть не угробил Россию
И сколько можно об одном и том же
Его просто так из Мавзолея вынесли, что ли?
Знали за что, и побольше вашего

_________________
смотреть зверополис
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Советский период Часовой пояс: GMT - 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Исторические исследования Олег Жук исторические исследования Олег Жук исторические исследования


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS