Форум исторического клуба Сокол
Архив Исторического Клуба Сокол
Новый адрес Клуба

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится Вашей мудрости, Горацио
Список форумов


 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Исторический клуб Сокол       Кодекс клуба       Профессионализм в истории       Командно-штабные учения       Шахматный клуб Сокола       Научные споры на исторические темы
Козинкин О.Ю. "Кто проспал начало войны"
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 57, 58, 59
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Якобинский клуб
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
К. Олег
Гражданин

   

Зарегистрирован: 21.09.2011
Сообщения: 902

СообщениеДобавлено: Вс Апр 14, 2013 3:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Закорецкий писал(а):
Все эти "протоколы суда" показывают, что серьезно разбираться в причинах судьи не собирались

тебе в голлову не приходила простая мысль что то что сегодня опубликовано -- не все из тех протоколов? ты не заметил что там многоточия стоят и одного протокола Павлова вообще не опубликовали, за 21 июля?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
К. Олег
Гражданин

   

Зарегистрирован: 21.09.2011
Сообщения: 902

СообщениеДобавлено: Вс Апр 14, 2013 3:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PKL писал(а):
по вашему, чтобы наблюдать и докладывать о действиях военного командования непременно нужно было Тупицыну сидеть рядом с Коробковым в штабе 4-й Армии ?

смешно получилось.. А как по вашему можно наблюдать то???? Не сидя в шатабе армии?????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
К. Олег
Гражданин

   

Зарегистрирован: 21.09.2011
Сообщения: 902

СообщениеДобавлено: Вс Апр 14, 2013 3:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PKL писал(а):
особых отделах и войсках охраны тыла (рассказать когда, кому и как они подчинялись?)

ну и кому особисты подчинялись на 22 июня??????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Закорецкий
Гражданин

   

Зарегистрирован: 01.10.2011
Сообщения: 571
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Апр 14, 2013 5:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Тогда надо писать книгу: почему расстерляли Павлова?

Она уже почти написана.
Автором, которого тут пытаются обсудить.
Самая первая.



Содержание:
....
4. ПРОТОКОЛЫ ДОПРОСА Д.Г. ПАВЛОВА
(почему .... войск») ............................................ 203

Цитата:
ПРОТОКОЛЫ ДОПРОСА Д.Г. ПАВЛОВА
(почему генералам поменяли статью «Измена Родине» на статью «Халатность» или как Павлов «ослаблял мобилизационную готовность войск»)

Проигнорировав массу уже опубликованных документов НКО и ГШ 2-ой половины 1940 г. и первой 1941 г., Козинкин решил потратить почти сотню страниц на «исследование» протоколов допросов генералов из бывшего ЗапОВО. И на этой основе сделать свои очередные фантастические выводы. И как обычно вранье в главе начинается с заголовка, так как в ней речь идет не только о допросах Павлова, но и «его подельников».
.....

http://zhistory.org.ua/haltura4.htm
_________________
http://zhistory.org.ua
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Закорецкий
Гражданин

   

Зарегистрирован: 01.10.2011
Сообщения: 571
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Апр 14, 2013 5:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К. Олег писал(а):
тебе в голлову не приходила простая мысль что то что сегодня опубликовано -- не все из тех протоколов? ты не заметил что там многоточия стоят и одного протокола Павлова вообще не опубликовали, за 21 июля?

А тебе в твою .... [cenzored] голову не приходит мысль, что в таких условиях вопить про то, что только ты (и исключительно ты) понЯл единственно правильно?
Не?
А кто сотню страниц всякой фуфлы намарал про "протоколы"?
Не ты?
_________________
http://zhistory.org.ua
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СанСаныч R.
Гражданин

   

Зарегистрирован: 18.03.2013
Сообщения: 522
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вс Апр 14, 2013 6:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К. Олег писал(а):
тебе в голлову не приходила простая мысль что то что сегодня опубликовано -- не все из тех протоколов?
А что, Олег Юрич, ПРИГОВОР тоже "не в полном объёме" опубликован, или как..? Подмигивает
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СанСаныч R.
Гражданин

   

Зарегистрирован: 18.03.2013
Сообщения: 522
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вс Апр 14, 2013 6:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Закорецкий писал(а):
Она уже почти написана.
Автором, которого тут пытаются обсудить.
Самая первая.
в том опусе - выше крыши всяких анекдотических моментов, но один из самых прикольных, конечно вот этот ---
Цитата:
когда в Политбюро решался вопрос об участи Павлова и мере его наказания, то не все члены Политбюро голосовали именно за расстрел. На расстреле настоял Г.К. Жуков. Ему проще всего было это сделать, заявив, например, что его и наркома Директивы от 10–18 июня о повышении боевой готовности и о начале выдвижения частей к границе Павлов умышленно сорвал.
Это просто пестня.

Оказывается - не судом, а Политбюром решался вопрос об участи Павлова и мере его наказания.
Оказывается - не все члены Политбюро голосовали именно за расстрел, были товарищи считавшие иначе (тут списки голосовавших посмотреть бы самый раз).
Оказывается - в качестве "решающего голоса" на Политбюро пригласили (да-да)) лично НГШ Жукова.
Оказывается - как раз он на расстреле Павлова и настоял, зачем-то солгав, что Павлов "сорвал его и наркома директивы".

Это же - джаз. Необузданный полёт фантазии исполнителя, в рамках заданной темы. Правда, довольно бездарного исполнителя, в данном случае. Гига улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вс Апр 14, 2013 6:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Скорее всего, именно с «делом Мерецкова» — а не с фактом разгрома Западного фронта — был связан и арест командующего Западным фронтом генерала армии Д.Г. Павлова. 30 июня 1941 г. его сняли с должности командующего, вызвали в Москву, «пропесочили» как следует, но после этого, все в том же звании генерала армии, отправили воевать на тот же самый Западный фронт. Есть сведения о том, что Павлова назначили заместителем командующего фронта по автобронетанковым войскам [45]. Не такое уж и большое понижение в должности — если принять во внимание, что новым командующим фронтом был назначен сам нарком обороны, маршал Тимошенко. Арестовали же Павлова 4 июля, прямо на дороге у города Довска (за 30—40 км от линии фронта, которая проходила тогда у Рогачева). Из протоколов допросов совершенно однозначно следует, что «заговорщические связи с Уборевичем и Мерецковым» интересовали следствие гораздо больше, нежели выяснение подлинных причин разгрома Западного фронта. На суде Павлов отказался от выбитого из него самооговора и был приговорен к расстрелу всего лишь за «бездействие власти, нераспорядительность и развал управления войсками». Но раскручивалось-то, судя по напору «следователей», совсем другое дело — дело о заговоре высшего командного состава РККА. Для понимания обстановки в руководстве армии весьма примечателен и такой факт. На суде, отказавшись от необоснованных обвинений, Павлов в то же время признал, что у него с Мерецковым в январе 1940 г., на фин-
177

ском фронте, был разговор о том, что «в случае нападения Германии на СССР и победы германской армии хуже нам от этого не будет». Своё поведение Павлов объяснял тем, что этот разговор происходил «во время выпивки» [67, с 98]. А что же тогда было на уме у трезвых генералов?]

http://tapirr.narod.ru/texts/history/solonin/22jun_28.htm
Смотрим ссылку М. Солонина: Иванов С. П. Штаб армейский, штаб фронтовой:
Цитата:
Как говорил мне Павел Алексеевич Курочкин, предполагалось, что заниматься координацией действий танков будет генерал Д. Г. Павлов. С. К. Тимошенко назначил его своим заместителем по автобронетанковым войскам. Но Сталин распорядился по-иному, и Дмитрий Григорьевич оказался в руках Берии.

http://ивановская-волость.рф/biblioteka/ivanov/03/
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вт Апр 16, 2013 4:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые пользователи Форума! Предлагаю всем вспомнить приличия и соблюдать Кодекс Сокола. Если после этого предупреждения увижу гавканье или хрюканье - буду банить нещадно!
Макс - для Вас сделаю исключение, ибо обещал; не умеете общаться нормально, пусть публика с Вас тешится. Но только с Вас.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Василий Бардов
Путник

   

Зарегистрирован: 29.03.2017
Сообщения: 1
Откуда: Гродно

СообщениеДобавлено: Ср Мар 29, 2017 3:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К. Олег писал(а):
Балтиец писал(а):
Пишу не только для тебя – для всех.

Ну и...?
Балтиец писал(а):
А Скидель не запасной (оперативный) разве? Полк в Скидель из Нового Двора перелетел. А потом в Лиду. А почему это, скажи на милость, полевой не всегда оперативный? Какой он в случае с Новым Двором? Расскажи всем, мы посмеемся

Это называется - ушел от ответа...
Так что там Долгушин гонит когда сказал что запасных у них не было подготовлено???
А заодно- - а как можно летать военым с гражданских аэродромов во время войны??
Как получилось что имели в ЗапОВО свыше 250 аэродромов всего а летать не с чего оказалось (пословам Долгушина)?

Так может не было этих аэродромов в принципе? На бумаге были а в реале -- нет?
Где Долгушин гонит?

Балтиец писал(а):
хотел, чтобы я тебя хвалил? Ну извини… Разбор я еще не начал, а ты уже взвился. Что дальше будет? А мнением т.н. «грамотных людей» козырять не надо. Эти грамотные Белосток с Борисовщизной путают.

Конструктив давай.... И кончай ерунду нести -- "взвился".. ты свои комплексы при себе держи и пойди пойди вон "заклорецкого" позли..
Конструктив -- или отвали.... Твое "мнение" такого рода мне не интересно...

Балтиец писал(а):
К. Олег писал(а):
Я рад что вы лучше Долгушина разобрались.. И тем более тех кто ком ВВС всех округов кроме ОдВО расстрелял.. Так почему на "запасные" которые и должны были стать "оперативными" не улетали то, если их так много было??? (маленький совет --не увлекайтесь показывать "познания" - - облажаетесь как с выводом в свое время по оптике...)
Кто виноват в том что имея столько аэродромов даже не попытались на них перелетать в ночь на 22 июня ?? Может на самом деле лететь то некуда было? Не готовы были те аэродромы с весны имеющиеся, для работы?

Этот бред вообще ничего общего с мыслительным процессом не имеет. С оптикой облажался как раз Мильчаков, хе хе. Кто виноват? Сталин, Жуков, Тимошенко, Жигарев. Надо было засветло самолеты распихивать. А в темноте летать ГАВ-ГАВ не нашлось.



Ох просил я ж тебя Николаич -- акуратнее с познаними и выводами..

Смотри какую ерунду в итоге ты сморозил как только я тебя попросил сказать что поумнее чем "бездоказательно"...:

"" Кто виноват? Сталин, Жуков, Тимошенко, Жигарев. Надо было засветло самолеты распихивать. А в темноте летать ГАВ-ГАВ не нашлось""
Сам догадаешься где опять лажанулся или мне подробно тебя пред народом немногочисленым об.. обидеть?

Вот ведь как бывает - пока ляпаешь нечто из серии -- "бездоказательно" и прочее, то вроде за умного сходишь. А как только на вопросы каверзные отвечать спободисся - - хоть стой хоть падай..


А Вы читали рассказ Долгушина о их довоенной подготовке в Западном ОВО - как они облётывали все соседние аэродромы, в том числе пол Белостоком и видели как туда привозили новые МИГи - в ящиках?

Вот примеры:
1) публикация "некого Василия Бардова" на сайте Гродненского истфака "Рубон":

Почему авиация погибла: в Белоруссии и Прибалтике?!
Долгушин: "Говорят: Сталин не разрешал что-то…

В чем причина гибели - «ошибки»:

главкома ВВС,

штаба ВВС и Генерального штаба»!

БАРДОВ: «Тогда же Жуков был начальником Генштаба»?!

ДОЛГУШИН: «Да, Жуков:

I. Не подготовлен район - театр боевых, военных действий:

запасных аэродромов нету,

обеспечения материально-технического этих аэродромов нету, оборудования необходимого для обслуживания самолетов нету (и мы тогда говорили: пусть бы десяток самолетов нам недодали, а дали «пускачи» и «заправщики»! За десяток самолетов сколько можно было их наделать! Самолетов в несколько раз дороже автомашины или бензозаправщика,

связи никакой – ничего,

Перевели всю авиацию фронтовую в подчинение сухопутным войскам. Вот и получается: Вы мне писали, в какой я армии был, а я даже и не знаю, в какой я армии был! Когда нас москвичи проверяли – вроде какой-то приехал генерал из армии и показывал нам как ползать на животе. Потом встал (а перед этим дождик прошел): весь грязный… Мы как гаркнули (со смеху – В.Б.)… Он плюнул (понял, что его сейчас летчики пошлют и никто ползать не будет) и отошел. И я, на пример, не знаю – какой армии…

Всю истребительную авиацию «посадили» на границу в 10-20 км от границы, фактически без всякого обеспечения и она оказалась между пограничниками и наземными войсками, а наземные войска были в тылу авиации истребительной.

В полки, которые перевооружались, самолеты с завода поставляли в ящиках. И в Белосток, в полк, который переучивался на МиГ-3 пришли в ящиках. Техники и летчики собирают, а командирам что делать: у них И-16 70самолетов и 70 ящиков МиГ-3. И получается: почти разучились на И-16 и не научились на МиГ-3»!

БАРДОВ: «И в добавок МиГ-3 были еще «сырые», потому что – новая техника?!

ДОЛГУШИН: «Ничего, нормальная – мы же получали эти же самолеты и «драться» начали: уже в начале августа мы на «МиГ-3» «драться» начали – это уже под Ельней, под Смоленском».

БАРДОВ: «Для хорошего пилота МиГ-3 был не хуже?!…»

ДОЛГУШИН: «…один полет по кругу, один – в зону, а 3-й полет: нас перевезли на центральный аэродром из Рязани, на КП-3 – перегнать в полк – 30 самолетов"...
Автор исследования Василий Бардов".

2) А вот - в "Чёрном ангаре" авиафорума -
https://aviaforum.ru/threads/g-l-dolgushin-kak-i-pochemu-pogibla-aviacija-11sad-pod-grodno.7645/
Долгушин: "V. В полки, которые перевооружались, СЛ-ты с завода поставляли в ящиках. И в Белосток, в полк, который переучивался на МиГ-3 пришли в ящиках. Техники и летчики собирают, а командирам что делать: у них И-16 70 СЛ-тов и 70 ящиков МиГ-3. И получается: почти разучились на И-16 и не научились на МиГ-3»!
БАРДОВ: «И в добавок МиГ-3 были еще «сырые», потому что (это была) новая техника»?!
ДОЛГУШИН: «Ничево, нормальная – мы же получали эти же СЛ-ты и «драться» начали: уже в начале августа мы на «МиГ-3» «драться» начали – это уже под Ельней, под Смоленском».
БАРДОВ: «Для хорошего пилота МиГ-3 был не хуже?!…»
ДОЛГУШИН: «(Нас на них как переучивали – В.Б.) …один полет по кругу, один – в зону, а 3-й полет - нас перевезли на центральный аэродром из Рязани, на ТБ-3 – перегнать в полк – 30 СЛ-тов (МиГов – В.Б.)). и т.д.

_________________
С уважением, Василий Бардов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Якобинский клуб Часовой пояс: GMT - 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 57, 58, 59
Страница 59 из 59

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Исторические исследования Олег Жук исторические исследования Олег Жук исторические исследования


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS