Форум исторического клуба Сокол
Архив Исторического Клуба Сокол
Новый адрес Клуба

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится Вашей мудрости, Горацио
Список форумов


 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Исторический клуб Сокол       Кодекс клуба       Профессионализм в истории       Командно-штабные учения       Шахматный клуб Сокола       Научные споры на исторические темы
Козинкин О.Ю. "Адвокаты Гитлера"
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Якобинский клуб
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СанСаныч R.
Гражданин

   

Зарегистрирован: 18.03.2013
Сообщения: 522
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вт Апр 16, 2013 12:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АНОТАЦИЯ на книгу «АДВОКАТЫ ГИТЛЕРА» http://delostalina.ru/?p=2565

Цитата:
Если в предыдущей книге «Кто «проспал» начало войны» тема приведения или не приведения войск западных округов в боевую готовность за несколько дней до 22 июня рассматривалась на примере мемуаров, документов и протоколов допроса командующего ЗапОВО Павлова, то настоящее издание рассматривает то, как события 22 июня описываются современными авторами. Теми, которые определяют своё отношение к Верховному Главнокомандующему словами героя Фрунзика Мкртчана из к/ф «Мимино»: «Такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшему, что даже кушать не могу». И теми, кто вроде как пытается показать своё положительное отношение к «тирану».
Причём здесь (в вопросе о не приведения войск западных округов в боевую готовность за несколько дней до 22 июня) "отношение к Верховному Главнокомандующему" - одному бесу известно.
Видимо в той психушке, где подобные вещи штампуются, именно этот аспект является определяющим в вопросе о времени отдачи приказа приграничным войскам, на приведение их в полную боевую.

Дальше лучше:
Цитата:
(из книги «Адвокаты Гитлера, или снова о 22 июня)

Заканчивая эту книгу, перед тем, как сделать «выводы», не удержусь и выдам небольшую гипотезу, которая «всё объяснит» (тем более, что версия эта не моя).

Изучая мемуары и высказывания Жукова везде, где он в чём-то обвиняет Сталина, можно смело сделать вывод, что он перекладывает на «тирана» свои ошибки или даже преступления. Если утверждает, что планов обороны не было, то значит, сами военные и чудили с этими планами
это клиника в чистом виде, ведь на самом-то деле Жуков целую главу "навспоминал и наразмышлял" о том, как много и плодотворно трудился над этими планами ГШ, особенно под его личным руководством. Т.е., это не "Жуков перекладывает на Сталина свои ошибки или даже преступления", но - Козинкин перекладывает на Жукова содержание собственных галлюцинаций.


Цитата:
Если Жуков возлагает на Сталина вину за то, что общее размещение войск в западных округах было таким «неудачным», то и здесь ищи его «след»
клиническая картина всё ухудшается, галлюцинации автора становятся всё ярче. Понятно, что Жуков НЕ "возлагал на Сталина вину за то, что общее размещение войск в западных округах было таким «неудачным»", это всего лишь - очередное козинкинское видЕние.

Цитата:
Если утверждает, что только в ночь на 22 июня приводили войска в боевую готовность, но из-за «упирающегося» Сталина долго не могли отправить «Директиву № 1» в войска, то значит именно Жуков и сделал всё для того, чтобы войска западных округов эту директиву вовремя не получили.
бредящий наяву автор, так и не понял, что "вовремя" директиву состряпанную ночью 21-22июня, довести до войск уже - невозможно было в принципе, она УЖЕ опаздывала, ПО ЛЮБОМУ, хотя бы её даже прямо из Кремля начали бы телефонограммами в округа слать.


Цитата:
Последние планы прикрытия были в начале мая разработаны в НКО и ГШ на основе все тех же «Соображений…» от октября 1940 года, и вроде бы Сталин, как утверждавший их, и «виноват» в таком размещении.
это - вывод Козинкина, а не Жукова, если кто не понял.
Но и это ещё не всё:

Цитата:
Жуков 12 июня подготовил для КОВО директиву, по которой войска этого округа должны были наступать, а не обороняться, сразу после нападения Германии.
Тут уже любому понятно - либо Жуков умом тронулся когда писал такую директиву (кстати, где она? что-то её не видать...); либо наш дорогой исследователь, снова приписывающий Жукову собственные бредни.
Цитата:
Для ПрибОВО — свою директиву, по которой этот округ также должен был переходить в контрнаступление после нападения Германии.
то же самое. Тот же бред, только "в профиль".


Цитата:
Жуков потом рассказывал, что это Сталин его отправил в Киев («насильно») и «заставил» поставить свою подпись под «Директивой № 3». Ну и, вроде как Сталин и «виновен» в разгромленном наступлении «на Люблин».

Более подробно ознакомиться со всем изложенным можно в работах историка А.Б. Мартиросяна
странно, а почему бы не в жуковских мемуарах непосредственно не посмотреть - что именно «Жуков потом рассказывал»..?! Подмигивает
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СанСаныч R.
Гражданин

   

Зарегистрирован: 18.03.2013
Сообщения: 522
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вт Апр 16, 2013 12:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Жуков рвался наступать, силами КОВО, которые готовились именно для такого «наступления» директивой от 12 июня № 504205. А ведь в реальности у него ещё и часть войск отобрали в помощь Белоруссии.
готовиться-то они - готовились, да только с чего это, интересно, Олег Юричу пригрезилось, что они готовились этот номер исполнить "сразу же после немецкого нападения"?!


Цитата:
для того, чтобы поставить к стенке Жукова, Сталину надо было ещё разобраться с тем, что планировал лично Жуков. С «павловыми», вроде бы, всё понятно — они примитивно срывали выполнение приказов. С тем же, что сделал Жуков и некоторые другие высшие чины, и должны были помочь разобраться после войны «вопросы Генштаба», вопросы Покровского.


Всё понятно? По Козинкину - не было у Сталина никакой иной возможности разобраться в предвоенных планах ГШ, кроме как по старой традиции (популярной у советских школьниц)) анкету из воспоминаний участников составить. Это песец. Гига улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СанСаныч R.
Гражданин

   

Зарегистрирован: 18.03.2013
Сообщения: 522
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вт Апр 16, 2013 12:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

КозинкинО.Ю. писал(а):
надо было разобраться, на каком основании «жуковы» пошли на подмену утверждённых «Соображений…», не предусматривающих всеобщее наступление на напавшего врага сразу после его нападения!

О как даже! ЛОЛ!

А вот и очередное «научное открытие»:

Цитата:
Т.е., Рокоссовский не видел подготовки обороны в тех мероприятиях, что проводились в КОВО перед 22 июня — готовилось явно наступление…

надо же, хтоб мог подумать…


Цитата:
При этом в официальных планах оговаривалось, что наступление может начаться не ранее 20-30 дней после начала мобилизации, т.е. после нападения врага.

Вот интересно, а с чего Олег Юричу почудилось, что если «в официальных планах оговаривалось, что наступление может начаться не ранее 20-30 дней после начала мобилизации», то это означает «после нападения врага»??
Уверен, что он и сам не может этого объяснить, ведь хороший бред в пояснениях не нуждается… :-)



Цитата:
Знал ли Сталин, что военные выводят войска с 10-15 июня на исходные, но не в соответствии в Планами прикрытия, а для нанесения немедленного удара? Точно нет!
Да конечно не знал. Откуда же Сталину было знать содержание козинкинских глюков. 100% не знал.


Цитата:
Но может, стоит все же рассмотреть то, что вполне очевидно и на виду — подготовку своего встречного наступления, как только враг границу перейдет?
Разве что - среди душевнобольных, Олег Юрич. Ведь любой военный вам скажет, что таких дебильных планов вне стен дурдома никто и никогда не составляет.


Цитата:
Кстати, исследователь А. Исаев вслед за генералом армии М.А. Гареевым в принципе примерно так и пишет — готовили наступление… но в подробности тоже не вдается.
Так это всем и каждому уже известно, что готовили наступление, да только война началась немножко не так, как планировали...
Но только вам взбрело в дыню, что - «готовили встречное наступление, как только враг границу перейдет» Гига улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Интересующийся
Гражданин

   

Зарегистрирован: 30.10.2011
Сообщения: 425

СообщениеДобавлено: Вт Апр 16, 2013 1:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Адвокат Гитлера Козинкин писал(а):
Жуков рвался наступать, силами КОВО, которые готовились именно для такого «наступления» директивой от 12 июня № 504205. А ведь в реальности у него ещё и часть войск отобрали в помощь Белоруссии.

СанСаныч R. писал(а):
готовиться-то они - готовились, да только с чего это, интересно, Олег Юричу пригрезилось, что они готовились этот номер исполнить "сразу же после немецкого нападения"?!

СанСаныч, не там роешь:
№ 549. ДИРЕКТИВА ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО № 504205 13 июня 1941 г. писал(а):
Совершенно секретно
Особой важности
Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты.
1) 31 ск - походом;
2) 36 ск - походом;
3) 55 ск - походом;
4) 49 ск - по железной дороге и походом;
5) 37 ск - походом.
Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу. 164 сд для лагерной стоянки вывести к 17 июня 1941 г.:
1) один сп - в Дунаевцы, 20 км. сев. Герца;
2) один сп - в район Ларга;
3) остальные части - в район Хотин.
Передвижения войск сохранить в полной тайне.
Марш совершать с тактическими учениями, по ночам.
С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и горюче-смазочных материалов. Для охраны зимних квартир оставить строго необходимое минимальное количество военнослужащих, преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья.
Семьи не брать.
Исполнение донести нарочным к 1 июля 1941 г.
ПРИЛОЖЕНИЕ: карта 500 000 - одна.
Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба Красной Армии
генерал армии Г. Жуков

Вот интересно, где он в этой директиве нашел указания, по которым "войска этого округа должны были наступать, а не обороняться, сразу после нападения Германии"?
Да, с такими адвокатами, как Козинкин, Гитлеру обвинители уже и не нужны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СанСаныч R.
Гражданин

   

Зарегистрирован: 18.03.2013
Сообщения: 522
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вт Апр 16, 2013 1:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересующийся писал(а):
Вот интересно, где он в этой директиве нашел указания, по которым "войска этого округа должны были наступать, а не обороняться, сразу после нападения Германии"?
Ну, точно, у Олега Юрича - самые натуральные галлюцинации.
В простонародье - глюки.
Он ведь на этой директиве давно уже "тронулся в путь", ещё когда писал:
Цитата:
эти Директивы «Для повышения боевой готовности…» для западных округов и есть те самые приказы на приведение частей западных округов в «боевую готовность», которые все историки ищут и «не могут» найти! И фактически они же вводят в действие «Планы прикрытия» и «Планы обороны» западных округов.
а теперь и вовсе, вишь ты, до чего дорапортовался...


Интересующийся писал(а):
Да, с такими адвокатами, как Козинкин, Гитлеру обвинители уже и не нужны.
Да он и есть - Главный Гитлеровский Адвокат, по всем статьям. А уж по части поливания говном советских военачальников, он даже Геббельсу фору даст.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
К. Олег
Гражданин

   

Зарегистрирован: 21.09.2011
Сообщения: 902

СообщениеДобавлено: Вт Апр 16, 2013 2:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СанСаныч R. писал(а):
Вам о них прибалт ещё полгода назад вот здесь поведал: прибалт писал(а):
Немного о системе боевой готовности в Ка до войны.
Директивой РВС

ты милок загадил своим выхлопом форум и в итоге слава богу никто не заметил то что я выкладывал для прибалта. Вопи дальше -- я смотрю у тебя прям какое то явно извращенноке ко мне тяготение уже.. ты себя сдерживай.. милок... А то загадил форум и в твоем поносе словесном инфа и теряется..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вт Апр 16, 2013 4:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые пользователи Форума! Предлагаю всем вспомнить приличия и соблюдать Кодекс Сокола. Если после этого предупреждения увижу гавканье или хрюканье - буду банить нещадно!
Макс - для Вас сделаю исключение, ибо обещал; не умеете общаться нормально, пусть публика с Вас тешится. Но только с Вас.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СанСаныч R.
Гражданин

   

Зарегистрирован: 18.03.2013
Сообщения: 522
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вт Апр 16, 2013 5:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К. Олег писал(а):
ты милок загадил своим выхлопом форум
то были всё - сплошь прямые цитаты из вас, болезного. Подванивает от них капитально, да...? Ну, дык - не мудрено, "продукт" вы мечете нагора - изначально тухлый, так что извиняйте, и за "выхлоп гадкий" пеняйте только на себя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Якобинский клуб Часовой пояс: GMT - 2
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Исторические исследования Олег Жук исторические исследования Олег Жук исторические исследования


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS