Исторический Клуб Сокол
И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится Вашей мудрости, Горацио
Список форумов


 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

     
Pz-III
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Танки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Пт Окт 14, 2011 11:17 pm    Заголовок сообщения: Pz-III Ответить с цитатой

На Форуме "Россия в войнах" прочитал сообщение:
Цитата:
А хороший обзор в то время подразумевает хреновую защищенность, поэтому прежде чем вы реализуете свой отличный обзор - вас просто прибьют.
Хорошая защищенность же подразумевает то, что издали такой танк подбить тяжко и он сможет подобраться гораздо ближе к противнику, чтобы еще эффективнее использовать своё более мощное вооружение.

Это исключительно в головах птенцов исайско-свиринского гнезда могла зародиться такая чушь, что для танка главное это хороший обзор в ущерб защищенности - нормальные люди танк как-то старались максимально защитить от воздействия противника.

Школа такая, что поделать.
Поэтому и броневики "кормой вперед" чешут в атаку и для танка главное башенка.
Легким и ловким движением рук тупиковый Т-3 превращается в супер-пупер новаторский PZ-III (и т.д. звучит солиднее).
Наше подавляющее преимущество в танках в "страшную пререгруженность", а немецкий танковый салат "оливье" при мизерных порциях уже становиться брульянтово-платиновым шедевром.
Нам оказывается свои танки надо было распиливать наверное, чтобы придти к немецкому идеалу.

Наверное следующим шагом узбекского сталинофила будет версия о том, что летом 41-го года "мудрый вождь и гений стратег" начали срочную подгонку наших БТВ под немецкий идеал, при этом не просто пиля и плавля "лишние танки", а очень эффективно их используя для сокращения немецкого поголовья БТТ.
Да вот беда - тупые исполнители подвели.

Я не шучу. Нечто подобное он уже изобрел в своем "генитальном" творении о Жукове, оправдывая его провальные действия.
Можете идейку подкинуть своему "доктору Г...ну".

Из этой же оперы и свиринские "откровения" про "быстроходность и бесшумность" Т-3.
При этом Свирин, выдавая данные откровенно противоречащие общепринятым, даже не стал себя утруждать приведением доказательств.
Я "дед Миша", я так сказал, значит так и есть.
На ВИФ-2НЕ это прокатило. Там с "тузами" спорить запрещается.

Но во всем цивилизованном мире бремя доказательств лежит на том, кто выдвинул гипотезу или какое-то иное утверждение.
Ты докажи, а мы посмотрим, чего они стоят, твои доказательства.

Однако "птенцы исайкиного гнезда" предлагают доказать неправоту Свирина.
Мол Свирин авторитет, его слово истина.

Ребяты, подобное допустимо там, где правят разного рода "фюреры", "вожди народов", "кормчие", "команданте", "чучхе" и "туркменбаши".
Ну еще слова пахана на зоне или иного "хозяина" не подвергают сомнению - раз он так сказал, значит верно, а ты докажи иное.

Может для ташкентского администратора ВИФ-а в силу его азиатского менталитета подобная авторитарность и является нормой (иные его высказывания откровенно в стиле тамошних баев), но вы то зачем сами себя добровольно загоняете в его "верное стадо"?

Думайте сами, своей головой.

http://russiainwar.forum24.ru/?1-13-0-00000051-000-40-0#015.001.001
которое вызвало следующие вопросы:
1. "хороший обзор в то время подразумевает хреновую защищенность, поэтому прежде чем вы реализуете свой отличный обзор - вас просто прибьют...
Школа такая, что поделать".


Где об этом можно прочитать?

2. "Из этой же оперы и свиринские "откровения" про "быстроходность и бесшумность" Т-3.
При этом Свирин, выдавая данные откровенно противоречащие общепринятым, даже не стал себя утруждать приведением доказательств.
Я "дед Миша", я так сказал, значит так и есть.
На ВИФ-2НЕ это прокатило. Там с "тузами" спорить запрещается.

Но во всем цивилизованном мире бремя доказательств лежит на том, кто выдвинул гипотезу или какое-то иное утверждение.
Ты докажи, а мы посмотрим, чего они стоят, твои доказательства.

Однако "птенцы исайкиного гнезда" предлагают доказать неправоту Свирина.
Мол Свирин авторитет, его слово истина".


Разве Свирин не ссылается на архивные документы?
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Panzer
Гость

   




СообщениеДобавлено: Сб Окт 15, 2011 2:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
1. "хороший обзор в то время подразумевает хреновую защищенность, поэтому прежде чем вы реализуете свой отличный обзор - вас просто прибьют...

Школа такая, что поделать".
Это что за ноу-хау ещё? Откуда травка???
Вернуться к началу
Ник.
Модератор

   

Зарегистрирован: 05.10.2011
Сообщения: 144
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Окт 15, 2011 9:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Panzer писал(а):
Бомбардир писал(а):
1. "хороший обзор в то время подразумевает хреновую защищенность, поэтому прежде чем вы реализуете свой отличный обзор - вас просто прибьют....
Это что за ноу-хау ещё? Откуда травка???

Ну почему травка?
Давайте размышлять здраво.
Я далее уточнил - "при прочих равных".
Чем более хороший обзор при равном качестве оптики вы захотите получить, тем вам более придеться открывать щелей в броне.
Эта проблемка, кстати, появилась вовсе не во времена танков.

Вообще-то изначально речь шла о Т-3 и Т-34, когда некоторые пользователи пытались свести на нет все преимущества Т-34 перед Т-3 только за счет того, что у того обзор лучше, на что получали возражение о том, что свой лучший обзор Т-3 реализовать практически не мог.

Но давайте порассуждаем.
Допустим, вы захотели реализовать в танке хорошую обзорность сзади, чтобы уничтожать пехоту противника при преодолении окопа, установив сзади парочку пулеметов.
Что вам для этого необходимо сделать?

А если вы захотите также реализовать хороший обзор сбоку?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ник.
Модератор

   

Зарегистрирован: 05.10.2011
Сообщения: 144
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Окт 15, 2011 10:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир
Цитата:
Разве Свирин не ссылается на архивные документы?

Как выяснилось в вопросе небывалой скорости Т-3 нет.
Мол видели часть каких-то отчетов, с каких-то испытаний, которые отчего-то жутко засекречены, там мол эта цифра и была.

Между тем, информации о том, что Т-34 гоняли летом 40-го в Кубинке нет.
Госиспытания проходили на Карельском перешейке, где Т-34 вовсю испытывали на проходимость в труднодоступной местности и он показал очень неплохие результаты.

А вот по Кубинке лета 40-го пока не нашлось.
Так что вопрос - откуда эти сведения взял Свирин пока открыт.
Он, кстати, на прямой вопрос ответил упорным молчанием.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Вс Окт 16, 2011 8:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ник. писал(а):
Как выяснилось в вопросе небывалой скорости Т-3 нет.

Мол видели часть каких-то отчетов, с каких-то испытаний, которые отчего-то жутко засекречены, там мол эта цифра и была.
Понятно. Стало быть, высокая скорость тройки есть миф, Свириным не подтверждённый?
Ник. писал(а):
Между тем, информации о том, что Т-34 гоняли летом 40-го в Кубинке нет.
Но пардон! Чтобы опрогвергнуть Свирина, надо заявить что-то типа: такой-то имярек был в архиве и информацию Свирина про то что Т-34 гоняли летом 40-го в Кубинке, не подтверждает. Как-то так.
Ник. писал(а):
Он, кстати, на прямой вопрос ответил упорным молчанием.
А вот это ОЧЕНЬ интересно. А кто и где его об этом спрашивал?
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ник.
Модератор

   

Зарегистрирован: 05.10.2011
Сообщения: 144
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Окт 16, 2011 10:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Но пардон! Чтобы опрогвергнуть Свирина, надо заявить что-то типа: такой-то имярек был в архиве и информацию Свирина про то что Т-34 гоняли летом 40-го в Кубинке, не подтверждает.

Это было бы действительно так, если бы Свирин назвал хоть какой-то подтверждающий документ.
Цитата:
Стало быть, высокая скорость тройки есть миф, Свириным не подтверждённый?

Более того, опровергнутый Томасом Йентцем.
Пользователь stalker716 написал письмо Йентцу по поводу цифры в 67,9 км\ч (у Свирина 69,7 Гига улыбка ) и получил ответ о том, что данные взяты из технической документации, где указана расчетная, не подтвержденная практическими испытаниями, скорость для 10-й передачи танков, оборудованных КПП "Вариорекс" (их всего-то около 600 было).
И что у немцев это была нормальная практика.

Этот же пользователь направил запрос и Свирину - откуда взята цифра в его книге, где и у кого можно посмотреть сканы (не оригиналы) отчетов.

Свирин ответил молчанием.

Ранее, на ВИФ-2НЕ он ответил, что отчеты жутко секретные, потому что испытания проводились под контролем аж замнаркома (ИМХО бред) и эти отчеты ему показали под жутким секретом.

Интересно, да?
Сказать сейчас боится, а написать ранее в книге в открытом доступе не побоялся.

Кстати, на третий вопрос я кажеться тоже дал ответ. :-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Вс Окт 16, 2011 11:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ник. писал(а):
Это было бы действительно так, если бы Свирин назвал хоть какой-то подтверждающий документ.
Вот как!
Ник. писал(а):
Более того, опровергнутый Томасом Йентцем.

Пользователь stalker716 написал письмо Йентцу по поводу цифры в 67,9 км\ч (у Свирина 69,7 )
No comments.
Ник. писал(а):
и получил ответ о том, что данные взяты из технической документации, где указана расчетная, не подтвержденная практическими испытаниями

Читает
Ник. писал(а):
Этот же пользователь направил запрос и Свирину - откуда взята цифра в его книге, где и у кого можно посмотреть сканы (не оригиналы) отчетов.

Свирин ответил молчанием.

Ранее, на ВИФ-2НЕ он ответил, что отчеты жутко секретные, потому что испытания проводились под контролем аж замнаркома (ИМХО бред) и эти отчеты ему показали под жутким секретом.

Интересно, да?

Сказать сейчас боится, а написать ранее в книге в открытом доступе не побоялся.
Предлагаю сделать контрольный выстрел.
Ник., дружище, тебя не затруднит сформулировать вопрос к Свирину? я отправлю его адресату, а на форуме размещу ответ от Мэтра.
Заранее благодарен.
Привет!
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ник.
Модератор

   

Зарегистрирован: 05.10.2011
Сообщения: 144
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Окт 16, 2011 11:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да хотелось бы на самом деле уже разобраться в этом вопросе.

На самом деле вопросов несколько.

1. Есть ли иные документы, подтверждающие проведение именно сравнительных испытаний между Т-3, Т-34 и БТ-7?
2. Если нет отчёта по результатам испытаний, то есть ли возможность уточнить конкретный участок перегона Кубинка-Репище-Крутица, на котором Т-3 установил эту скорость и уточнить тип покрытия на данном участке?

Ну и главный вопрос - может всё же стоит выложить сканы отчетов, которые, со слов Михаила Николаевича, должны были сохраниться у Коломийца?
Ведь согласно нового законодательства они должны быть рассекречены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Вс Окт 16, 2011 11:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ок. Напишу и отправлю... а на какой адрес?
И ещё:
Ник. писал(а):
1. Есть ли иные документы, подтверждающие проведение именно сравнительных испытаний между Т-3, Т-34 и БТ-7?
Что значит "иные"? Значит, документы всё-таки есть?
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ник.
Модератор

   

Зарегистрирован: 05.10.2011
Сообщения: 144
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Окт 16, 2011 11:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не знаю, поэтому и хочу уточнить, есть ли еще какие-либо документы.
Испытания Т-3 сомнений не вызывают, а вот сравнительные, особенно с Т-34 вызывают.

Есть свидетельства о том, что наши решили позаимствовать у немца некоторые технические решения и внедрить их на Т-34, но это ведь не доказывает проведение именно сравнительных испытаний.

Кстати, испытания проводились, позже, в том же НИИ-48 на обстрел и ходовые в Казани.
Отчеты и заключения в свободном доступе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Вс Окт 16, 2011 12:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эл. адрес М. Свирина не нашёл.
Написал сюда:
http://tank.uw.ru/

На форуме Сокол:
http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?p=1096#1096
возник вопрос, касающийся истории танкостроения.
Администрация форума Сокол выражает признательность за помощь в попытке связаться с М. Свириным и указать его эл. адрес.
С уважением, Жук О. В.

_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Вс Окт 16, 2011 12:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жду ответ от Администрации Военно-историческго сайта и пока формулирую вопросы М. Свирину.

1. Есть ли документы, подтверждающие проведение именно сравнительных испытаний между Т-3, Т-34 и БТ-7?
2. Если нет отчёта по результатам испытаний, то есть ли возможность уточнить конкретный участок перегона Кубинка-Репище-Крутица, на котором Т-3 установил эту скорость и уточнить тип покрытия на данном участке?
3. Главный вопрос - просьба выложить сканы отчетов, которые, со слов Михаила Николаевича, должны были сохраниться у Коломийца?
Ведь согласно нового законодательства они должны быть рассекречены.

Так пойдёт?
Ник. писал(а):
Пользователь stalker716...
Этот же пользователь направил запрос и Свирину

stalker716 может дать мыло Свирина?
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ник.
Модератор

   

Зарегистрирован: 05.10.2011
Сообщения: 144
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Окт 16, 2011 1:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спрошу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stalker716
Гражданин

   

Зарегистрирован: 16.10.2011
Сообщения: 463

СообщениеДобавлено: Вс Окт 16, 2011 2:15 pm    Заголовок сообщения: Re: Pz-III Ответить с цитатой

емейл Свирина, был на одном из форумов. Похоже он им уже не пользуется. mnsvirin@rambler.ru

По поводу "хорошей обзорности" у немцев и "плохой" у наших. Мне интересно, хоть кто нибудь сидел в башнях тех танков? Где нибудь есть картинка с углами обзоров из башни?


Последний раз редактировалось: stalker716 (Пн Окт 17, 2011 5:55 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Вс Окт 16, 2011 2:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

stalker716 писал(а):
емейл Свирина, был на одном из форумов. Похоже он им уже не пользуется. mnsvirin@rambler.ru
Попытка - не пытка, верно, Лаврентий? (с) :-)
Отправляю на этот адрес письмо следующего содержания:
Цитата:
Уважаемый М. Свирин!
На форуме "Сокол":
http://sokol.zbord.ru/index.php
участники обсуждения сравнительных характеристик танков Pz III и Т-34 подняли вопрос об источниках, которые Вы использовали при описании сравнительных испытаний между ними в Кубинке.
Администрация форума "Сокол" выражает благодарность за разъяснение следующих вопросов:
1. Есть ли документы, подтверждающие проведение именно сравнительных испытаний между Т-3, Т-34 и БТ-7?
2. Если нет отчёта по результатам испытаний, то есть ли возможность уточнить конкретный участок перегона Кубинка-Репище-Крутица, на котором Т-3 установил эту скорость и уточнить тип покрытия на данном участке?
3. Главный вопрос - просьба выложить сканы отчетов, которые, видимо, должны были сохраниться у Коломийца?
Ведь согласно нового законодательства они должны быть рассекречены.
С уважением, О. Жук.
stalker716 писал(а):
По поводу "хорошей обзорности" у немцев и "плохой" у наших. Мне интересно, хоть кто нибудь сидел в башнях тех танков?
Увы. Но разве есть основания для сомнений?
_________________
Свобода начинается с сомнения.


Последний раз редактировалось: Бомбардир (Вс Окт 16, 2011 2:54 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ник.
Модератор

   

Зарегистрирован: 05.10.2011
Сообщения: 144
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Окт 16, 2011 2:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

stalker716 писал(а):
По поводу "хорошей обзорности" у немцев и "плохой" у наших. Мне интересно, хоть кто нибудь сидел в башнях тех танков? Где нибудь есть картинка с углами обзоров из башни?

Вся соль вопроса заключается в том, что обзор из танка в принципе крайне хреновый.
Просто любители поспорить об "обзорностях" мало смыслят в том, как войска управляются.

Даже стрелку в окопе с прекрасной обзорностью нарезается его сектор и, в случае изменения обстановки, этот сектор может быть изменен путем команды.

Так и с танками.
На самом деле, кроме танкистов, на поле боя присутствуют и командиры с корректировщиками, в бою применяются множество сигналов.
Допустим на танке есть только приемник.
Означает ли, что танк глухой, раз не может ответить "понял"?
Нет.
Потому что "понял" и "слышу" он может продемонстрировать кучей разных способов, а вот засирать эфир возможности не имеет (а в бою бывают истерики в эфире).

Так вот, если танковое подразделение будет нормально управляться, если будет нормально проводиться разведка противника, то и действовать оно будет эффективно.

А вот если "вперед суки или расстреляю всех, мне на...ть, что там у врага - вам Родина приказала", то при чем тут качество цейсовских приборов?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Вс Окт 16, 2011 3:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

stalker716 писал(а):
У меня сложилось нехорошее впечатление о модераторах указанного форума. Уже предлагал им честно написать - вход согласным с концепцией В.Суворова запрещён.
Причём заметьте - противники концепции В. Суворова сюда не придут, и все понимают, почему: не имея модераторской дубины, им здесь делать нечего. А оперировать аргументами они не смогут.
Зайти могут лишь люди калибра Балтийца - это боец, за что ему респект, и это автор толковой книги - за что ему особый респект: не выдумывая всяких там "золотых сечений", проделал колоссальный труд. Ради чего - денег? Вряд ли. Видимо, неравнодушен он к теме. По большому счёту, какая разница, наступать собирались наши деды или обороняться? Это история наша, наших отцов, граждан когда-то единого государства. Так вот концепции будут сменять друг друга, воевать друг с другом, а воспоминания ветеранов останутся. И лично я думаю, что именно по этой причине Балтиец не боится ходить на вражеские форумы, ему нечего стыдиться, и нечего бояться, что кто-то вздумает тыкать ему линкорами в Чёрном море и другой подобной белибердой.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stalker716
Гражданин

   

Зарегистрирован: 16.10.2011
Сообщения: 463

СообщениеДобавлено: Вс Окт 16, 2011 3:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Увы. Но разве есть основания для сомнений?
Увы, у меня нет оснований делать тот или иной вывод. Слова, пустые слова, о том что у нас всё было плохое, уже так надоели.

Последний раз редактировалось: stalker716 (Вс Окт 16, 2011 3:24 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ник.
Модератор

   

Зарегистрирован: 05.10.2011
Сообщения: 144
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Окт 16, 2011 3:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Зайти могут лишь люди калибра Балтийца - это боец, за что ему респект, и это автор толковой книги - за что ему особый респект: не выдумывая всяких там "золотых сечений", проделал колоссальный труд.

Кстати да, прочитал его книгу с превеликим удовольствием, хоть и трудновата она, но что поделать - таков жанр.
Да и мужик он нормальный - как резанет порой прямо в глаз.
Сорри за оффтоп. :-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stalker716
Гражданин

   

Зарегистрирован: 16.10.2011
Сообщения: 463

СообщениеДобавлено: Вс Окт 16, 2011 4:19 pm    Заголовок сообщения: Re: Pz-III Ответить с цитатой

Приношу свои извинения за поклёп на модератора форума "Россия в войнах". Ошибся по пьяни. Уж слишком много форумов. Читать следует так - на форуме " Исторический форум: история России, всемирная история, Veni, Vidi, Vici!, Вторая Мировая Война" модераторы оставляют не хорошее впечатление. Банят по политпризнаку.

Последний раз редактировалось: stalker716 (Пн Окт 17, 2011 5:57 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Вс Окт 16, 2011 4:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

stalker716 писал(а):
Увы, у меня нет оснований делать тот или иной вывод. Слова, пустые слова, о том что у нас всё было плохое, уже так надоели.
По Т-34 создал ветку.

Интересно, что Суворов ("Святое дело") сравнивает немецкую тройку с... пардон - Т-26, сиречь самым устаревшим советским танком. Нет, само сравнение читать довольно интересно, как не менее показателен подход к вопросу...
По-моему, само по себе сравнение тройки с Т-26 - это приговор панцеру.
Русская рулетка
stalker716 писал(а):
Приношу свои извинения за поклёп на модератора форума "Россия в войнах". Ошибся по пьяни.
Бывает. Но у меня нет никакого желания поощрять обсуждения других Форумов. я лишь констатирую факт: противники В. Суворова на вражеские Форумы не приходят ввиду причины, указанной выше.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ник.
Модератор

   

Зарегистрирован: 05.10.2011
Сообщения: 144
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 04, 2011 12:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну как я понимаю "дед Миша" решил ответить суровым молчанием.
Его "корефаны" попросту скатились на истерику, меня обвинили в "наглой тупости" Гига улыбка - надо будет записать в коллекцию перлов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mihail
Поселенец

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: Чт Сен 27, 2012 1:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как же наши деды, на хреновой технике и с хреновым стрелковым оружием, смогли сломать хребет, лучшей армии Европы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mihail
Поселенец

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: Чт Сен 27, 2012 1:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И кстати. Приводимые данные по частям, которые оборонялись, в 41-ом, вообще то завышены. Максимум части были укомплектованны по мирному времени, а зачастую и того не насчитывали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Чт Сен 27, 2012 8:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mihail писал(а):
И кстати. Приводимые данные по частям, которые оборонялись, в 41-ом, вообще то завышены. Максимум части были укомплектованны по мирному времени, а зачастую и того не насчитывали.
Погодите, танковые соединения изначально имели штаты военного времени...
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mihail
Поселенец

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2012 9:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Mihail писал(а):
И кстати. Приводимые данные по частям, которые оборонялись, в 41-ом, вообще то завышены. Максимум части были укомплектованны по мирному времени, а зачастую и того не насчитывали.
Погодите, танковые соединения изначально имели штаты военного времени...

Точно об этом не знаю. Поэтому спорить не буду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2012 10:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возвращаясь к тройке: видимо, следует считать, что в 41-м году она была лучшей машиной панцерваффе, до того, как на четвёрку поставили длинную пушку.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mihail
Поселенец

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: Сб Сен 29, 2012 11:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Возвращаясь к тройке: видимо, следует считать, что в 41-м году она была лучшей машиной панцерваффе, до того, как на четвёрку поставили длинную пушку.

Возможно так и есть. Но Т-3 и Т-4 бились и 45-ками. Но ни Т-34 ни тем более КВ, 45-ки уже не брали. Единственное, что немцы могли противопоставить этим танкам, это зенитки FLAK-18 (88мм). Остальное было малоэффективным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Интересующийся
Гражданин

   

Зарегистрирован: 30.10.2011
Сообщения: 425

СообщениеДобавлено: Сб Сен 29, 2012 1:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mihail писал(а):
Как же наши деды, на хреновой технике и с хреновым стрелковым оружием, смогли сломать хребет, лучшей армии Европы?

Победили очень большой кровью:

Цитата:
Соотношение безвозвратных потерь между Вооруженными силами СССР и Германии и их союзников с 22.06.1941 г. по 09.05.1945 г. (тыс. чел.)

1941 г.
Погибло и пропало без вести:
СССР и союзники - 1313,1
Германия и союзники - 383,4
Соотношение - 3,4:1
Попало в плен:
СССР и союзники - 3478,2
Германия и союзники - 10,7
Соотношение - 325,1:1
Всего:
СССР и союзники - 4791,3
Германия и союзники - 394,1
Соотношение - 12,2:1

1942 г.
Погибло и пропало без вести:
СССР и союзники - 2273,5
Германия и союзники - 642,5
Соотношение - 3,5:1
Попало в плен:
СССР и союзники - 1668,6
Германия и союзники - 138,5
Соотношение - 12,0:1
Всего:
СССР и союзники - 3942,1
Германия и союзники - 781,0
Соотношение - 5,0:1

1943 г.
Погибло и пропало без вести:
СССР и союзники - 2324 (союзники 2,9)
Германия и союзники - 749.7
Соотношение - 3,1:1
Попало в плен:
СССР и союзники - 603.9
Германия и союзники - 147,5
Соотношение - 4,1:1
Всего:
СССР и союзники - 2927,9
Германия и союзники - 897,2
Соотношение - 3,3:1

1944 г.
Погибло и пропало без вести:
СССР и союзники - 1938,6 (союзники 55,1)
Германия и союзники - 749.7
Соотношение - 1,4:1
Попало в плен:
СССР и союзники - 130.1
Германия и союзники - 751.5
Соотношение - 1:5,8
Всего:
СССР и союзники - 2068,7
Германия и союзники - 2094,6
Соотношение - 1:1

1945 г.
Погибло и пропало без вести:
СССР и союзники - 924.0 (союзники 61,4)
Германия и союзники - 811.9
Соотношение - 1,1:1
Попало в плен:
СССР и союзники - —
Германия и союзники - 1001,5
Соотношение - —
Всего:
СССР и союзники - 924,0
Германия и союзники - 1813,4
Соотношение - 1:2

Итого:
Погибло и пропало без вести:
СССР и союзники - 8773,2 (союзники 119,4)
Германия и союзники - 3930.6
Соотношение - 2,2:1
Попало в плен:
СССР и союзники - 5880,8
Германия и союзники - 2049,7
Соотношение - 2,9:1
Всего:
СССР и союзники - 14 654,0
Германия и союзники - 5980,3
Соотношение - 2,5:1


Источник: Лопуховский Л.Н., Кавалерчик Б.К. КОГДА МЫ УЗНАЕМ РЕАЛЬНУЮ ЦЕНУ РАЗГРОМА ГИТЛЕРОВСКОЙ ГЕРМАНИИ? — в сб. «Умылись кровью»? Ложь и правда о потерях в Великой Отечественной войне. — М.: Яуза : Эксмо, 2012, табл. 15 (с. 187-188)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Сб Сен 29, 2012 8:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересующийся писал(а):
Лопуховский Л.Н., Кавалерчик Б.К.
"Прохоровку" Лопуховского прочитал с огромным интересом.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mihail
Поселенец

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: Сб Сен 29, 2012 10:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы еще один, который говорит о шапкозакидательстве?
Но все таки вы уклоняетесь от темы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Интересующийся
Гражданин

   

Зарегистрирован: 30.10.2011
Сообщения: 425

СообщениеДобавлено: Вс Сен 30, 2012 6:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mihail писал(а):
Вы еще один, который говорит о шапкозакидательстве?

Вы даже в терминах путаетесь. В данном случае Вы должны были употребить фразеологизм (сиречь устойчивое словосочетание) "трупами завалили".

Mihail писал(а):
Но все таки вы уклоняетесь от темы.

Отнюдь, я нахожусь точно в русле темы. Если советская техника - самая лучшая техника в мире, откуда же соотношение потерь РККА:Вермахт в 1941-м 12:1? И 325:1 по пленным?

И еще. Я спокойно отношусь к верующим любых конфессий - хоть православным, хоть католикам, хоть советская_военная_техника_была_лучшей_военной_техникой_в_мире. Верьте, "блажен, кто верует - тепло ему на свете".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Вс Сен 30, 2012 7:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А может, лучшесть - это в т.ч. и способность наладить производство в массовом масштабе? Например, Тигр лучше четвёрки. Но Гудериан был против сворачивания производства четвёок в пользу Тигра.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Интересующийся
Гражданин

   

Зарегистрирован: 30.10.2011
Сообщения: 425

СообщениеДобавлено: Вс Сен 30, 2012 8:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Например, Тигр лучше четвёрки. Но Гудериан был против сворачивания производства четвёок в пользу Тигра.

Я тоже на его месте был бы против, поскольку задачи перед этими танками ставились принципиально разные, и "тигр" заменить "четверку" не мог - так же, как и "четверка" не могла заменить "тигра".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ник.
Модератор

   

Зарегистрирован: 05.10.2011
Сообщения: 144
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2012 10:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возвращаясь немножко в тему.
У Свирина нашелся еще один, очередной, адвокат, который заявил, будто Свирин готов дать ссылки на архивы, но только как-то конспиративно, по телефону, претендент сначала должен пройти проверку "на благонадежность" Гига улыбка

Клоунада в квадрате.

Да, еще выяснилось, что были также сравнительные испытания и летом 41-го (слова самого Свирина) "первого трофея войны", а также еще и британские испытания первых моделей, отчеты с которых Свирин тоже видел, но никому их не покажет.

В общем клоунада вышла на завершающий виток.
Между тем, в связи с возросшим интересом к этому вопросу, стали находиться документы, из которых следует, что с 10-ти скоростной коробочкой Т-3 таки испытывали еще кроме как в Казани и она показала максимум в 55 км\ч.
А мне немецкий друг моего брата это еще в самом начале спора сказал :-)

Кстати, я заметил, что в ходе этого спора, понимая, что садятся в лужу, ряд пользователей из "правильных исторических пацанов" решили отчего-то, что в линейке ТТХ максимальная скорость танка абсолютно бесполезная величина.

Весьма странное заявление. Особенно на фоне того, что они ввели новую ТТХ - скорость движения в колонне Превед!

Меня вот учили, что для БТТ значение максимальной скорости как на пересеченки, так и по шоссе является одной из важнейших характеристик.
Могу объяснить почему.

А вот "скорость движения в колонне" техническими возможностями БТТ определяется очень незначительно и в линейку ТТХ не вписывается.

Обсудим? Подмигивает
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mihail
Поселенец

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2012 11:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересующийся писал(а):
Mihail писал(а):
Вы еще один, который говорит о шапкозакидательстве?

Вы даже в терминах путаетесь. В данном случае Вы должны были употребить фразеологизм (сиречь устойчивое словосочетание) "трупами завалили".

Mihail писал(а):
Но все таки вы уклоняетесь от темы.

Отнюдь, я нахожусь точно в русле темы. Если советская техника - самая лучшая техника в мире, откуда же соотношение потерь РККА:Вермахт в 1941-м 12:1? И 325:1 по пленным?

И еще. Я спокойно отношусь к верующим любых конфессий - хоть православным, хоть католикам, хоть советская_военная_техника_была_лучшей_военной_техникой_в_мире. Верьте, "блажен, кто верует - тепло ему на свете".


Хорошо, скажу так. Завалили трупами. Первоночальный провал РККА в том что они небыли готовы к оборонительной войне. Мне кажется сами хотели нападать. Боеприпасы и топливо пожгли в эшелонах. Поэтому и соотношение потерь такое.
Как увлекающийся военной темой, вы одлжны знать, что минемальный перевес, при атаке, должен быть тройной. То есть, при атаке окопавшегося батальона, надо три батальона, что бы взломать такую оборону.
В 41-м наблюдалось обратное. Значит войска были не в обороне, а в подготовке к атаке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1469

СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2012 1:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mihail писал(а):
Хорошо, скажу так. Завалили трупами. Первоночальный провал РККА в том что они небыли готовы к оборонительной войне.

Ну и почему тогда провалились все наступательные операции РККА летом 1941 г.? Наступать же, получается, они были готовы.
Mihail писал(а):
Как увлекающийся военной темой, вы одлжны знать, что минемальный перевес, при атаке, должен быть тройной.

Это при какой немецкой операции немцы имели тройной перевес? Кстати, при контрударе на Украине РККА имела тройной, и даже более, перевес. И - разгром. Что не вяжется с Вашей версией.
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stalker716
Гражданин

   

Зарегистрирован: 16.10.2011
Сообщения: 463

СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2012 2:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересующийся писал(а):
Если советская техника - самая лучшая техника в мире, откуда же соотношение потерь РККА:Вермахт в 1941-м 12:1? И 325:1 по пленным?

И еще. Я спокойно отношусь к верующим любых конфессий - хоть православным, хоть католикам, хоть советская_военная_техника_была_лучшей_военной_техникой_в_мире. Верьте, "блажен, кто верует - тепло ему на свете".
Вспоминаю, как в начальной школе (1-3 класс) мы с пацанами на полном серьёзе верили, что немцы в 41-ом наступали потому, что у них были автоматы, а у наших винтовки.
Поэтому я с нисхождением отношусь к тем, кто, как ребёнок, считает, что немцы в 41-ом наступали по причине превосходства в танках и авиации. По поводу авиации Солонин, кажется, едко заметил - МарьВанна на уроке объяснила, что немецкая авиация с ужасным гулом снесла всю РККА.
Но я без всякого снисхождения отношусь к тем, умышленно врёт про то что советская техника была хуже немецкой, и поэтому не мог Сталин планировать напасть на фашистов, с целью освобождения трудящихся.

Почему бы не открыть сайт Мехкорпуса РККА и не почитать описания боевых действий мехкорпусов. И посчитать количество боевых и не боевых потерь танков? http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
stalker716
Гражданин

   

Зарегистрирован: 16.10.2011
Сообщения: 463

СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2012 3:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jugin писал(а):
Ну и почему тогда провалились все наступательные операции РККА летом 1941 г.?
Наступать же, получается, они были готовы.
Не отходи от темы Не отходи от темы Не отходи от темы
перенёс ответ сюда http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?p=7516#7516


Последний раз редактировалось: stalker716 (Пн Окт 01, 2012 7:24 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ник.
Модератор

   

Зарегистрирован: 05.10.2011
Сообщения: 144
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2012 3:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

stalker716 - я думаю, что твои усилия даром-то не пропали.
Уже и "в заграницах" задумались, отчего это вдруг такой сыр-бор вокруг скорости Т-3 (а реально вокруг факта обгона БТ-7 на колесах, что полная чушь).
На многих ресурсах эта тема поднята, многие пересмотрели своё отношение к Свирину.

Так что всё ОК.
В своё время мало кто не верил, что над Исаевым, как специалистом, будут потешаться - так казался незыблем его самовоздвигнутый постамент.

Сегодня, как я понял, на него ссылаться считается уже неприличным.
Так что ничего бесследно не проходит и клеветники своё получат.

Интересующийся писал(а):
Я спокойно отношусь к верующим любых конфессий - хоть православным, хоть католикам, хоть советская_военная_техника_была_лучшей_военной_техникой_в_мире. Верьте, "блажен, кто верует - тепло ему на свете".

Никто не спорит, наша техника не была идеальной, что-то было лучше, что-то хуже, она имела свои, специфические для СССР недостатки.

Но не надо, в угоду обеливанию большевистской преступной верхушки, властвовавшей в СССР и своими действиями приведшей к небывалой в истории катастрофе, придумывать теории о крайне ненадежной и неимеющей никакой боевой ценности советской военной технике и супер-пупер продуманной и надежнейшей технике нибелунгов третьего рейха.

Тем более прикрывая эту мерзость якобы заботой о памяти наших дедов.
Моим дедам такие защитники в ..... не уперлись.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stalker716
Гражданин

   

Зарегистрирован: 16.10.2011
Сообщения: 463

СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2012 3:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ник. писал(а):
Возвращаясь немножко в тему.

Да!!! Совершенно верно! Тема про немецкий танк Pz-III.

Завязываем с оффтопом! Не отходи от темы

На своём сайте Litl bro (Малыш) http://litl-bro.livejournal.com/26770.html#cutid1
выложил скан, неизвестного мне пособия времён войны, типа "Памятки по вражьим танкам" (?) с данными немецкого танка http://i35.photobucket.com/albums/d183/LitlBro/LJ%202012-09-26%20Pz_III/5083_1.jpg
В которой выданы все наибольшие характеристики, которые могут встретиться у немецкого "Среднего танка Т-3". Это понятно почему - бойцу некогда гадать какая именно модификация Pz на него ползёт, бойцу надо знать что может враг в худшем для бойца случае. Поэтому указаны по максимуму броня, скорость.
Так вот обратим внимание максимальная скорость - 55 км/ч.
(что так не хотят признавать в лагере поклонников писанины а,ля Свирина-Барятинского. Которые уверены что немецкие танки в сорок первом были на голову лучше советских танков, и поэтому настаивают на верности того что немецкий танк мог ездить под 70 км/ч и обгонять даже советский БТ).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ник.
Модератор

   

Зарегистрирован: 05.10.2011
Сообщения: 144
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2012 3:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

stalker716 - я просто не хочу уже там ничего писать серьёзного, потому что уровень всех этих "стратегов", "конструкторов" и расчетчиков" ниже плинтуса - нормальный народ тот ресурс уже покинул.
Не суть.

Так вот любой расчетчик знает, что необходимо брать минимальнейший запас по тяговооруженности на непредвиденные факторы минимум в 20%.
Я уже не раз тем "грамотеям" намекал - пофиг.

И сейчас продолжают - может ведь и в минус, а может ведь и в плюс.
Да ничего в плюс не пойдет никогда - в нашем мире всё только против играет.

И вот если, с трудом натянув сову на глобус, заидеализировав все показатели, проигнорировав очевидное эти "расчетчики" получили что-то около 69 км\ч, то должны сразу отнять 20% на непредвиденные и неучтенные факторы - т.н. "запас тяговооруженности".
20% это минимальнейший минимум.

Отними от 69 20% и получишь опять 55 Гига улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Интересующийся
Гражданин

   

Зарегистрирован: 30.10.2011
Сообщения: 425

СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2012 4:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

stalker716 писал(а):
Но я без всякого снисхождения отношусь к тем, умышленно врёт про то что советская техника была хуже немецкой, и поэтому не мог Сталин планировать напасть на фашистов, с целью освобождения трудящихся.

Ник. писал(а):
Но не надо, в угоду обеливанию большевистской преступной верхушки, властвовавшей в СССР и своими действиями приведшей к небывалой в истории катастрофе, придумывать теории о крайне ненадежной и неимеющей никакой боевой ценности советской военной технике и супер-пупер продуманной и надежнейшей технике нибелунгов третьего рейха.

Это Вы оба с кем сейчас спорите?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ник.
Модератор

   

Зарегистрирован: 05.10.2011
Сообщения: 144
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2012 4:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересующийся писал(а):
Это Вы оба с кем сейчас спорите?

Со Свириным. А что, тёзка, нельзя?
:-) Подмигивает
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Интересующийся
Гражданин

   

Зарегистрирован: 30.10.2011
Сообщения: 425

СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2012 4:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ник. писал(а):
Со Свириным. А что, тёзка, нельзя?

Со Свириным можно.
Мне вдруг поблазнилось, что это кто мне претензии...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stalker716
Гражданин

   

Зарегистрирован: 16.10.2011
Сообщения: 463

СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2012 4:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ник. писал(а):
И вот если, с трудом натянув сову на глобус, заидеализировав все показатели, проигнорировав очевидное эти "расчетчики" получили что-то около 69 км\ч, то должны сразу отнять 20% на непредвиденные и неучтенные факторы - т.н. "запас тяговооруженности".
20% это минимальнейший минимум.

Отними от 69 20% и получишь опять 55 Гига улыбка
Не выходит 69 км/ч ни в коем случае. Уже делал расчёт, для гипотетической трёхи, самой лёгкой, без броневых экранов, с 37 мм пушкой, на которую поставили бы самый поздний самый мощный Майбах 120. Взял наивысшие значения всех КПД и наилучшие коэффициенты. И то на хорошем асфальте вышло бы 62 км/ч. А Свирин писал про гравий, и про обгон БТ,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ник.
Модератор

   

Зарегистрирован: 05.10.2011
Сообщения: 144
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2012 4:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

stalker716 - 62 это если бандажи до этого не сгорят? Гига улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stalker716
Гражданин

   

Зарегистрирован: 16.10.2011
Сообщения: 463

СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2012 4:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ник.
Ну да если при этом бандажи не разрушатся, в результате чего слетит гусеница и будет

Кстати на фото хорошо виден "экран" из гусеницы, на передке корпуса, которые любили вешать немецкие танкисты на броню, зная о реальных качествах своей брони, так нахваливаемой Свириным.


Последний раз редактировалось: stalker716 (Пн Окт 01, 2012 4:54 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ник.
Модератор

   

Зарегистрирован: 05.10.2011
Сообщения: 144
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2012 4:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нельзя так с нибелунгами и их чудо-колесницами Гига улыбка

Кстати, а наши оппоненты не хотят поспорить на площадке, где у них за спиной нет ресурса?
Спроси. Подмигивает
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stalker716
Гражданин

   

Зарегистрирован: 16.10.2011
Сообщения: 463

СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2012 5:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как там у Свирина то? "Обстрел из 45-мм пушки бронебойным снарядом брони немецкого среднего танка дает нам крайний случаи пробития, т. к. указанная немецкая цементованная броня тол шиной 32-мм равнопрочна 42-44-мм гомогенной броне типа ИЗ"
Мало того что 30 мм брони троечки Свирин превращает в 32 мм. Так он её выдаёт за супер-пупер прочную.
Вот только на практике было по другому




И приходилось бедным Фрицам и Гансам на свои танки ставить "доп.экраны"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Танки Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS