Исторический Клуб Сокол
И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится Вашей мудрости, Горацио
Список форумов


 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

     
О религии, о боге и богах
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История религий
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Вс Окт 30, 2011 8:08 am    Заголовок сообщения: О религии, о боге и богах Ответить с цитатой

Христианство есть религия, официально признанная государством. Другими словами, гос-во официально признаёт право граждан на поклонение тому, кого они считают своим богом. Но кто есть бог христиан? По словам самих верующих, это Творец мира и Создатель людей. И он один, он есть единый бог.
Этот бог, которого признают христиане, описан ими в Новом Завете. Он же является богом и в Ветхом Завете, он бог и евреев в т. ч.
Однако, если мы возьмём тексты Ветхого Завета, то увидим предостережение бога евреев своей пастве о том, чтобы у них не было других богов. Он не говорит, что других богов кроме него, нет, он говорит, чтобы у иудеев не было других богов. Себя он называет не богом вообще, но богом конкретных Авраама, Исаака и Иакова: "я Бог Авраама, Исаака и Иакова". Это означает наличие в древнем мире множества богов, что в свою очередь подтверждается древними мифами.
Следовательно, речь идёт о борьбе богов за влияние на массы людей, в ходе которой один из них, а точнее трое ( те трое, которые приходили к Аврааму накануне уничтожения ими Содома и Гоморры), добился победы над остальными соперниками-богами и стал единолично управлять верующими, создав для них иудаизм, из которого выделились ислам и христианство. Имея в качестве идеологического фундамента тексты Ветхого Завета, мы констатируя это, получаем основание говорить, что эти три миорвые религии имеют одного автора, использующего для управления людьми старое правило: "разделяй, чтобы властвовать".

_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZHAN
Гражданин

   

Зарегистрирован: 14.09.2011
Сообщения: 143
Откуда: Галактика

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14, 2011 8:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

«Сегодня нужно подумать, насколько адекватен современным реалиям принцип равенства религиозных объединений перед законом, который неизвестен в законодательстве большинства западных стран, но появился в постсоветских правовых системах в период ультралиберальной эйфории первой половины 90-х годов», – отметил представитель РПЦ Всеволод Чаплин.

Отец Всеволод в последнее время, говоря языком ультралиберальной эйфории, непрерывно жжот. То книжку какую-то прочитает, то православный дресс-код изобретет, то возрадуется по поводу клоунады с передачей власти от Медведева Путину. Теперь Чаплин усомнился в праве всех религиозных объединений быть равными перед законом. Он пояснил, правда, что это не значит, что православные уйдут от ответа за преступления, а, скажем, солнцепоклонников посадят по полной программе. Но он определенно дал понять, что некоторые религиозные течения должны иметь преимущества.

http://www.a-theism.com/2011/11/blog-post_8803.html

За преимущества какого религиозного течения ратует "святой отец" нам, конечно, ясно.
_________________
Да правит миром любовь!
А для неакадемичного общения заходите http://politicum.4adm.ru/index.php
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ZHAN
Гражданин

   

Зарегистрирован: 14.09.2011
Сообщения: 143
Откуда: Галактика

СообщениеДобавлено: Сб Дек 10, 2011 9:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может ли кто-то объяснить, почему в допетровской Руси существовал церковный запрет на употребление в пищу телятины? Откуда этот запрет взялся?
_________________
Да правит миром любовь!
А для неакадемичного общения заходите http://politicum.4adm.ru/index.php
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ZHAN
Гражданин

   

Зарегистрирован: 14.09.2011
Сообщения: 143
Откуда: Галактика

СообщениеДобавлено: Пн Янв 02, 2012 10:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласно пророчества Даниила 9:24-27 евреи были избранным народом Божьим от Авраама до 34 года после Рождества Христова. По понятным причинам, не все евреи готовы принять эту Божью весть, поэтому иудейские раввины провозгласили проклятие на всякого иудея, кто попытается вычислить пророческий период из вышеупомянутого места Священного Писания: "Пусть его кости и память о нем сгниет, – того, кто попытается исчислять 70 седьмин".

Полностью:
http://biblepravda.com/page.php?id=541
_________________
Да правит миром любовь!
А для неакадемичного общения заходите http://politicum.4adm.ru/index.php
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ZHAN
Гражданин

   

Зарегистрирован: 14.09.2011
Сообщения: 143
Откуда: Галактика

СообщениеДобавлено: Сб Мар 03, 2012 2:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По данным Российского Статистического Центра, каждый год в России наблюдается удивительная закономерность: к Великому Посту число верующих резко падает, а к Пасхе - также резко возрастает.
_________________
Да правит миром любовь!
А для неакадемичного общения заходите http://politicum.4adm.ru/index.php
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Вт Май 01, 2012 7:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Буду потихоньку набрасывать комментарии к книгам Олега Жука.

Итак, автор рассматривает Библию с позиции креационизма, т.е. буквального толкования - что мир был создан за шесть дней, что Адам действительно существовал и т.д.

Я же придерживаюсь теории эволюционизма, т.е. образного толкования Библии:
http://www.pravmir.ru/kesarevo-%e2%80%93-kesaryu-a-bozhie-%e2%80%93-bogu-evolyucionizm-i-kreacionizm-v-nauke-i-religii/

Замечу, что эволюционизм не тождественен атеизму, т.к. наука не может объяснить образование Вселенной (Большой взрыв) и зарождение жизни.


Последний раз редактировалось: Владислав Савин (Вт Май 01, 2012 7:36 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Вт Май 01, 2012 7:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Автор признает, что в Библии много наносного, всякой шелухи, но тем не менее педантично рассматривает в т.ч. все эти излишние подробности (кто когда жил, мог ли Каин основать город и т.д.), в результате чего объем книг получается достаточно большим и трудночитаемым (будем считать это моим мнением).

В этом потоке информации трудно выделяются собственно идеи автора, т.к. он недостаточно акцентирует на них внимание (опять же, по моему мнению).

Возможно, это не недостаток книг, а результат наших с автором различных убеждений (см. предыдущий пост).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Вт Май 01, 2012 7:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как я понял автора, он противопоставляет Ветхий Завет Новому Завету, Бога Ветхого завета (Иегова/Саваоф) Богу Нового Завета (Иисус Христос), отношения в системе Господин (Бог) раб (человек) отношениям Отец (Бог) сын (человек).

Кроме того, автор резко критикует Церковь (все деноминации) за запугивание людей, подчинение своей воле, следование принципу "разделяй и властвуй".

Если автор поправит/дополнит, буду благодарен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Вт Май 01, 2012 7:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня сложилось впечатления, что основные идеи книг Олега Жука очень похожи на гностические:

http://www.bogoslov.ru/text/192542.html

Гностические идеи автору известны, в частности, он цитирует Евангелие от Филиппа.

Однако, пройдя вместе с гностиками 90% пути, автор не проходит оставшиеся 10%, т.е. не признает несовершенного Иегову/Саваофа творцом нашего несовершенного мира.


Последний раз редактировалось: Владислав Савин (Вт Май 01, 2012 7:59 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Вт Май 01, 2012 7:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разберем подробно один момент - дерево жизни и дерево познания добра и зла.

Олег Жук обосновывает несколько интересных идей - что Адам, возможно, не был первым человеком и что два указанных дерева на самом деле были одним деревом. Человек мог пользоваться этим деревом правильно - есть его плоды, но он решил познать как оно работает, т.е. начал в нем ковыряться, пилить ветки, в результате чего дерево сломалось со всеми вытекающими последствиями.

Приведу две цитаты из книги Бытия:
Цитата:
И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты?

Т.е. всемогущий Бог потерял Адама и ищет, куда он спрятался.
Интересный момент, его пытаются объяснить тем, что Бог подготавливал Адама к разговору.
Но Бог мог подготовить Адама каким нибудь другим оспособом, не проявляя так явно ограниченность своих возможностей

Цитата:
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Но Адам и Ева не умерли в тот день, а жили еще долго и счастливо, родили по крайней мере одного ребенка (Сифа).
Т.е. Бог нарушил своё обещание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Вт Май 01, 2012 8:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не буду изобретать велосипед и приведу цитату из гностического Апокрифа Иоанна:
Цитата:

То же самое касается и того дерева, которое они посадили, говоря, что это «древо жизни». Я открою вам таинства их жизни! Это их противоположный дух, который призван был ввести Адама в заблуждение, чтобы он не узнал о своем совершенстве. Именно таково это дерево. Корни его горьки, его ветви – это тень смерти, (57) его листья – это ненависть и обман, его запах – это смола зла, плоды – это желание смерти, а его семя дает напиток тьмы, и те, кто пробует его, отправляются в ад. Что же касается «древа познания добра и зла», которое является отражением света и плоды которого они запретили есть, то есть не слушать ее, ибо эта заповедь была направлена именно против нее и предназначена для того, чтобы Адам не узнал о своем совершенстве и не понял, что он лишен его, – так это именно я научил их отведать от него».

(58) Тогда я спросил его: «Христос, разве не змей научил их?».

Он улыбнулся и сказал: «Змей научил ее сексуальной страсти и распутству, поскольку они полезны ему. Он понимал, что она не послушает его, поскольку умнее его. Однако он хотел лишить его силы, и потому погрузил его в состояние забвения».

Я спросил его: «Христос, что такое забвение?».

Он ответил: «Не то, о котором говорит Моисей: «И он погрузился в сон» (Gen. 2: 21). Он сокрыл свой обман за некой завесой и погрузил Адама в состояние бесчувственности.

http://www.nsu.ru/classics/gnosis/apocryph.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Вт Май 01, 2012 8:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теперь вернемся к теории эволюции, т.е. предположим, что человек произошел от обезъяны, через стадии неандертальца, кроманьонца и т.д.

Чем обезьяна отличается от человека? Обезьяна бессмертна?
Нет, обезьяна смертна, но она не осознает своей смертности.
Это очень важный момент.
В Апокрифе Иоанна, который писался задолго до "теории Дарвина", описывается "забвение" и "бесчувственность", которые вполне можно приравнять к "неведению".

Кстати, в Ветхом Завете есть этому подтверждение:
Цитата:
и дал Адаму тело смертное, которое было также создание рук Твоих, и вдохнул в него дух жизни, и он сделался живым пред Тобою

3 Езд 3:5
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Чт Май 03, 2012 8:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Савин писал(а):
Итак, автор рассматривает Библию с позиции креационизма, т.е. буквального толкования - что мир был создан за шесть дней, что Адам действительно существовал и т.д.
Точнее, с точки зрения готового, в завершённом виде представленного идеологического продукта, на основании которого Церковь, с одобрения государства, осуществляет свою деятельность по идеологической обработке населения. Поэтому, я рассматриваю Библию именно с этой точки зрения. я не спорю, за сколько дней создан мир, я говорю: вы даёте учение и ссылаетесь на Библию. я прочитал её и на основании прочитанного вижу, что содержание её не совпадает с выводами.
Владислав Савин писал(а):
Автор признает, что в Библии много наносного, всякой шелухи, но тем не менее педантично рассматривает в т.ч. все эти излишние подробности (кто когда жил, мог ли Каин основать город и т.д.), в результате чего объем книг получается достаточно большим и трудночитаемым (будем считать это моим мнением).
Спасибо. Но это фундамент, скучная невидимая работа, это просеивание материала и как результат - открытие: Библия повествует о человечестве, начиная не с первого челевека, а с того, который первым послушал идеологов и приступил к строительству новой цивилизации, разрушая старую. Поэтому, разбор "шелухи" позволил автору увидеть, что в самой постановке вопроса авторы Библии заложили ложный посыл - со всеми вытекающими...
Владислав Савин писал(а):
В этом потоке информации трудно выделяются собственно идеи автора, т.к. он недостаточно акцентирует на них внимание (опять же, по моему мнению).
Это начитка материала, позволяющая сделать вывод о том, что авторы Библии сознательно искажали факты, имевшие место в реальности.
Владислав Савин писал(а):
Возможно, это не недостаток книг, а результат наших с автором различных убеждений (см. предыдущий пост).
А вот это ключевой вопрос! Нужно ли изучать Библию, исходя из своих убеждений, рискуя подогнать Библию под свои убеждения - или следует изучить Библию, составить своё мнение о прочитанном, и если какие-то свои убеждения не будут соответствовать этому мнению, то скорректировать свои убеждения?
Владислав Савин писал(а):
Как я понял автора, он противопоставляет Ветхий Завет Новому Завету, Бога Ветхого завета (Иегова/Саваоф) Богу Нового Завета (Иисус Христос), отношения в системе Господин (Бог) раб (человек) отношениям Отец (Бог) сын (человек).

Кроме того, автор резко критикует Церковь (все деноминации) за запугивание людей, подчинение своей воле, следование принципу "разделяй и властвуй".

Если автор поправит/дополнит, буду благодарен.
В Библии Ноывй Завет берёт свои корни в Ветхом. я показываю отсутствие этих корней - цитируя ВЗ так, как там написано, а не так, как подгоняют цитаты пророки под текущий момент. ВЗ и НЗ не могут противопоставляться, т.к. оба лежат в плоскости одного стремления: подчинения людей, используя Церковь в качестве инструмента.
Другое дело, что у составителей Библии были (есть?) соперники, мешающие им. Один из них - Иисус Христос. Поэтому его убили. А потом решили использовать его учение. Точнее, от его учения взяли только его имя, как знамя, и ряд поучений, которые он адресовал иудеям, решили распространить на всех людей, кроме иудеев. Т.е. сделали противоположное тому, к чему стремился Иисус Христос. Сделали это методом создания и распространения на Земле христианства.
Владислав Савин писал(а):
У меня сложилось впечатления, что основные идеи книг Олега Жука очень похожи на гностические:

http://www.bogoslov.ru/text/192542.html

Гностические идеи автору известны, в частности, он цитирует Евангелие от Филиппа.

Цитата:
Гностики (от греч. γνώσις,«знание, познание, познавание») - представители религизных течений, пытавшихся сочетать Евангелие с восточными учениями, философией и мифологией. Гностицизм некоторые называли «тёмным двойником христианства», развивавшемся параллельно ему. Течения гностицизма часто отличались друг от друга. Подавляющее большинство гностиков признавали миссию Иисуса Христа, однако отдельные гностические секты, например, мандеи, считали Иисуса лжепророком.
Разве я затрагиваю восточные учения?
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Чт Май 03, 2012 9:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Савин писал(а):
Но Адам и Ева не умерли в тот день, а жили еще долго и счастливо, родили по крайней мере одного ребенка (Сифа).

Т.е. Бог нарушил своё обещание.
В принципе, это ключевой момент мировой истории. Люди как-то жили и раньше, причём древенгреческие мифы про золотой век, стоны греческих авторов о том, что имущественное неравенство сделало мир плохим, а раньше он был хорош, упоминание про кельтов и скифов, а также гиперборейцев, до сих пор (в век античности) живущих в раю где-то на севере - всё это говорит о том, что в эпоху Античности наличие земного рая в далёком прошлом рассматривался людьми как факт.
Потом что-то произошло. Библия, создавая новую для того времени идеологию, не могла не объяснить, что именно произошло и почему. Но Моисей сделал это так, как указывал Наполеон при составлении Конституции: "пишите коротко и непонятно". Вы только вдумайтесь: Моисей создаёт религию, лично общается с Богом, по идее, он должен подробно осветить вопрос, детально разобрать ошибки, найти решение возврата обратно в рай - и повести туда иудеев. Вместо этого, он пишет про грехопадение скороговоркой, словно нехотя, правда, про драгоценные камни упомянуть не забывает... Потом учит иудеев, как обмануть египтян, обворовать их, а затем ведёт их, чтобы уничтожать "неполноценные народы" Ханаана. Моисей - это зверь, это враг. Он правду про грехопадение не напишет. Поэтому в его краткости и сухости надо разобраться.
Но если читать историю грехопадения в Библии не скороговоркой, а пытаясь понять, то ответ лежит на поверхности. Творец создал этот мир, чтобы люди им пользовались. Мы не прораммисты, мы - пользователи. Совершенная машина создана - садись, заводи и едь. Но вместо этого человек принялся машину разбирать, и делает это до сих пор. Естественно, разобранная машина не поедет. Но это не значит, что она несовершенная, это значит, что её не надо разбирать. У Моисея это выражено в идее дезинтеграции общего комплекса энергии, в разложении его по полочкам на добор и зло...
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Чт Май 03, 2012 9:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Савин писал(а):
В Апокрифе Иоанна, который писался задолго до "теории Дарвина"

Цитата:
В прошлом столетии, как известно, получила широкое распространение теория Дарвина, - теория так называемого трансформизма, или постепенного развития (эволюции). Как же она относится к библейской истории творения?
Цитата:
Теория эта не имеет для себя прочных оснований и в науке и в настоящее время ей нанесено жестокое поражение. Не будем приводить всех научных доводов, а укажем хотя бы на один. Известный американский ученый Крессм Моррисон (бывший председатель Нью-йоркской Академии Наук) говорит:

"Чудо генов - явление, которое мы знаем, но которое не было известно Дарвину - свидетельствует о том, что обо всем живущем была проявлена забота.

Величина генов так невероятно незначительна, что, если бы все они, т. е. гены, благодаря которым живут все люди всего земного шара, были бы собраны воедино, их можно было бы уместить в наперсток. И еще наперсток не наполнился бы! И тем не менее эти ультрамикроскопические гены и сопутствующие им хромосы имеются во всех клетках всего живого и являются абсолютным ключом к объяснению всех признаков человека, животного и растения. Наперсток! В нем могут уместиться все индивидуальные признаки всех двух миллиардов человеческих существ. И о сомнении в этом не может быть речи Если это так, то как же получается, что ген включает в себе даже ключ к психологии каждого отдельного существа, умещая все это в таком малом объеме?

Вот где начинается эволюция! Она начинается в единице, являющейся хранительницей и носительницей генов. И вот тот факт, что несколько миллионов атомов, включенных в ультрамикроскопический ген, могут оказаться абсолютным ключом, направляющим жизнь на земле, является свидетельством, доказывающим, что обо всем живом проявлена забота, что о них кто-то заранее предусмотрел, и что предусмотрение исходит от Творческого Разума. Никакая иная гипотеза здесь не может помочь разгадать эту загадку бытия".

http://azbyka.ru/dictionary/08/zakon_bozhiy_055-all.shtml
Цитата:
Даже Дарвин, учение которого было потом использовано полу-учеными для опровержения веры в Бога, был всю свою жизнь очень верующим человеком и в течение многих лет был церковным старостой в своем приходе. Он никогда не думал, что его учение может противоречить вере в Бога. После того, когда Дарвин изложил свое учение об эволюциионном развитии живого мира, его спросили, - где начало цепи развития животного мира, где первое звено его? Дарвин ответил: "оно приковано к Престолу Всевышнего".

http://azbyka.ru/dictionary/08/zakon_bozhiy_221-all.shtml
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Вт Май 22, 2012 8:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Точнее, с точки зрения готового, в завершённом виде представленного идеологического продукта, на основании которого Церковь, с одобрения государства, осуществляет свою деятельность по идеологической обработке населения.

Нужно ли изучать Библию, исходя из своих убеждений, рискуя подогнать Библию под свои убеждения - или следует изучить Библию, составить своё мнение о прочитанном, и если какие-то свои убеждения не будут соответствовать этому мнению, то скорректировать свои убеждения?

Здесь имеется противоречие. Если Библия идеологический продукт, то она не может быть истиной в последней инстанции. И зачем, в таком случае, нужно корректировать свои убеждения, если они не соответствуют Библии?

Например, я считаю, что есть неоспоримые доказательства существования динозавров, а в Библии написано, что весь животный мир был создан сразу, и Ной спас "каждой твари по паре". Почему я должен верить, что динозавров не было, если буквально год назад я видел в палеонтологическом музее десятки их скелетов? Почему я должен верить в то, что не было мамонтов, хотя нашли даже хорошо сохранившееся замороженное тело мамонтенка?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Вт Май 22, 2012 8:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Другое дело, что у составителей Библии были (есть?) соперники, мешающие им. Один из них - Иисус Христос. Поэтому его убили. А потом решили использовать его учение. Точнее, от его учения взяли только его имя, как знамя, и ряд поучений, которые он адресовал иудеям, решили распространить на всех людей, кроме иудеев. Т.е. сделали противоположное тому, к чему стремился Иисус Христос. Сделали это методом создания и распространения на Земле христианства.

Здесь я, возможно, опять не до конца понимаю автора, поэтому вынужден задать несколько уточняющих вопросов.

1. Как, по мнению автора, соотносятся между собой Творец этого мира и Иисух Христос?

2. Как, по мнению автора, соотносятся между собой Творец этого мира и Бог Ветхого Завета Иегова/Саваоф?

3. По каким причинам автор разбирает только Библию, и не разбирает Коран и/или писания других религий (те же Упанишады, Бхагават Гиту, например)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Вт Май 22, 2012 8:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Люди как-то жили и раньше, причём древенгреческие мифы про золотой век, стоны греческих авторов о том, что имущественное неравенство сделало мир плохим, а раньше он был хорош, упоминание про кельтов и скифов, а также гиперборейцев, до сих пор (в век античности) живущих в раю где-то на севере - всё это говорит о том, что в эпоху Античности наличие земного рая в далёком прошлом рассматривался людьми как факт.

Здесь я, похоже, опять не совсем понимаю автора. Вы считаете, что ничего "по ту сторону смерти" нет? Что рай нужно создавать здесь, на Земле? Нужно добиваться бессмертия в этой жизни?

А как же многочисленные свидетельства в той же Библии? Вспомним разбойника, распятого рядом с Христом, которому Иисус говорит - "сегодня же будешь со мной в раю", после чего оба умирают. Что имел ввиду Христос, по-Вашему?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Вт Май 22, 2012 8:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Теория эта не имеет для себя прочных оснований и в науке и в настоящее время ей нанесено жестокое поражение. Не будем приводить всех научных доводов, а укажем хотя бы на один.

Первый раз слышу, что генетика опровергла теорию эволюции. Наоборот, она ее дополнила. Именно генетика пришла к выводу, что из всех живых существ к человеку ближе всего шимпанзе, с которыми человек "разошелся" по разным ветвям эволюции примерно 6 миллионов лет назад.

Да и с "чудесными" генами человек уже вполне вольно обращается - тут вам и "овечка Долли", и генномодифицированный картофель, который не жрут колорадские жуки (Макдональдс его отказался закупать).

P.S. Кстати говоря, вездесущую надпись на всех продуктах "без ГМО" увидел первый раз именно на Украине.

Бомбардир писал(а):
Даже Дарвин, учение которого было потом использовано полу-учеными для опровержения веры в Бога, был всю свою жизнь очень верующим человеком и в течение многих лет был церковным старостой в своем приходе. Он никогда не думал, что его учение может противоречить вере в Бога. После того, когда Дарвин изложил свое учение об эволюциионном развитии живого мира, его спросили, - где начало цепи развития животного мира, где первое звено его? Дарвин ответил: "оно приковано к Престолу Всевышнего

Ну с верой Дарвина не все так однозначно. Тем не менее Дарвин писал одновременно вот это:
Цитата:
Есть величие в этом воззрении, по которому жизнь с ее различными проявлениями Творец первоначально вдохнул в одну или ограниченное число форм; и, между тем как наша планета продолжает вращаться, согласно неизменным законам тяготения, из такого простого начала развилось и продолжает развиваться бесконечное число самых прекрасных и самых изумительных форм

т.е. Творец есть, и вот это:
Цитата:
… пришел к сознанию того, что Ветхий Завет с его до очевидности ложной историей мира, с его вавилонской башней, радугой в качестве знамения завета и пр. и пр., … заслуживает доверия не в большей мере, чем священные книги индусов или верования какого-нибудь дикаря

(см. Википедию)

Как говорится, без комментариев.

Но при этом я считаю, что не нужно впадать в другую крайность, как в последней цитате. Тексты Библии нужно исследовать, но нужно исследовать критически. Собственно, для этого и существует библеистика.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Чт Май 24, 2012 3:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Савин писал(а):
Здесь имеется противоречие. Если Библия идеологический продукт, то она не может быть истиной в последней инстанции. И зачем, в таком случае, нужно корректировать свои убеждения, если они не соответствуют Библии?
Отвечу цитатой:
Цитата:
Библия стоит особняком от других книг. Эту особенность следует учесть и рассматривать изложенный в ней материал с точки зрения законченного идеологического продукта. Памятуя об этом, автор предлагает читателю пройтись вместе с ним по страницам Священного Писания, а события, изложенные в нём, оценивать не с точки зрения их историчности, а с позиции этого самого готового идеологического продукта, который в своё время был составлен, затем отредактирован и который должен дать людям ответы на многие интересующие их вопросы. Попробуем же задаться этими вопросами – и получить на них ответы.
(с. 7). По-моему, противоречия нет. Читая Библию, что-то принимаем, что-то нет, в итоге, на основе прочтения Библии и других книг, формируем свой взгляд на предмет.
Владислав Савин писал(а):
1. Как, по мнению автора, соотносятся между собой Творец этого мира и Иисух Христос?
Творец создал законы, по которым существует этот мир, и людей. Один из них - Иисус Христос.
Владислав Савин писал(а):
2. Как, по мнению автора, соотносятся между собой Творец этого мира и Бог Ветхого Завета Иегова/Саваоф?
Цитата:
Цитата:
Осознав это, мы получаем следующую картину. Есть рай и в нём живут сыновья и дочери Бога, Его образ и подобие, следовательно – боги и богини. Живут там долго и размножаются. Дух разрушения пытается прорваться в этот круг и наконец ему удаётся нарушить баланс энергий сперва в одном боге, ставшем после этого человеком. Тогда на нём и сосредоточились все усилия тёмных и потомство Адама, размножаясь, подпадает под всё большую зависимость от сил разрушения. История падения богов и превращения их в человеков есть история жизни Адама и его потомков, это и есть история, которой тёмные гордятся, это их история, о ней они и пишут в Библии.
с. 26.
Цитата:
Итак, что же мы видим? Идея выхода из рая возникла не в голове Адама – он лишь реализатор, исполнитель чужой воли. Кто-то другой стоит за спиной первого грешника. Этот другой может видеть Адама на расстоянии, может разговаривать с ним – также на расстоянии, а ещё этот другой способен управлять ветром. Однако из предыдущего текста Священного Писания нам известно, что управлять Землёй может лишь её Создатель и Его дети – боги, которым дана Земля: «И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею...»
Выходит следовательно, что один (или несколько) из богов, детей Создателя, решил изменить законы жизни на Земле, он-то и есть генератор идей, а роль Адама заключается в том, чтобы таскать для него каштаны из огня, принимая на себя удары судьбы. Такие отношения очень напоминают устройство современных государств, где на самом верху находится власть законодательная, а ниже исполнительная власть – она исполняет... Бог-Адам разрушает окружающий его и обеспечивающий его природный механизм, из-за этого Адам теряет свои божественные способности и становится человеком; бог же, решивший изменить порядки на Земле, сам этого не делает, а учит других; природный механизм, обеспечивающий его, не нарушается и бог этот остаётся богом, в человека не превращаясь.
Получается, таким образом, что Моисей, пишущий и упоминающий про всевышнего, имеет ввиду действительно бога, но это не Отец наш, соз-давший мир и нас самих, нет – это брат наш, такой же, как и мы. Просто он научил нас разрушить свою опору, мы сами себя ослабили и стали людьми, а он так и остался богом... Это он управляет Адамом и его потомками. Это про него говорит Моисей, когда пишет «Господь Бог».
сс. 28-30.
Владислав Савин писал(а):
3. По каким причинам автор разбирает только Библию, и не разбирает Коран и/или писания других религий (те же Упанишады, Бхагават Гиту, например)?
Дальнейшее повествование (2-я и 3-я книги) даёт ответ на этот вопрос, показывая логику в нелогичной на первый взгляд связке Ветхий завет - Новый Завет, объединённых в одной книге под названием Библия.
Владислав Савин писал(а):
Здесь я, похоже, опять не совсем понимаю автора. Вы считаете, что ничего "по ту сторону смерти" нет? Что рай нужно создавать здесь, на Земле? Нужно добиваться бессмертия в этой жизни?
Древние славяне считали, что Душа бессмертна. Библия повествует, что раньше на Земле был рай. А вот наличие рая и ада после смерти есть выдумка попов - рай или ад после смерти есть не факт, не объяснение, что с нами будет потом - а всего лишь инструмент, с помощью которого осуществляется власть над людьми.
Владислав Савин писал(а):
А как же многочисленные свидетельства в той же Библии? Вспомним разбойника, распятого рядом с Христом, которому Иисус говорит - "сегодня же будешь со мной в раю", после чего оба умирают. Что имел ввиду Христос, по-Вашему?
То, что автор Евангелия вложил ему в уста. ВЗ однозначно сообщает о том, что рай был на Земле:
Цитата:
И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая
Бытие, глава 2.

После смерти Христа ожидался скорый конец света, пока "не прейдёт род сей". Это ожидание отразилось в одной из ранних книг Нового завета - Апокалипсисе.
Цитирую 3-ю книгу, "Истоки христианства":
Цитата:
А. Мень считает, что двадцатая глава Откровения является кульминацией – в том смысле что показывает торжество Царства Божьего на земле. Эта глава, пишет А. Мень, вызывала наибольшие споры исследователей и толкователей Апокалипсиса, но она же и удивляла тем, что в ней идёт речь о вещах, отсутствующих в пророческих словах Христа, приведенных в синоптических Евангелиях.
Но нас это не будет удивлять, ибо читатель, прошедший вместе с нами по страницам Ветхого и Нового Заветов понимает, что христианство использовало лишь имя Иисуса, но не его учение, чему вышеозначенное обстоятельство и является лишним подтверждением. Вывод заключается в том, что Иоанн Богослов при написании Апокалипсиса руководствовался книгами Ветхого Завета – и не руководствовался Новым Заветом, а точнее, не учитывал учение Иисуса.
Цитата:
Заканчивается Откровение тем, что автор ещё раз указывает: не кто иной, но Иисус Христос послал Ангела, чтобы сообщить обо всём изложенном выше, надо понимать, семи церквям Азии.
Таким образом, если не считать двух-трёх вымыслов, созданных непосредственно автором Откровения, – например, эпизода мучеников под престолом, – то всё остальное является не более чем повторением из прошлых пророческих или апокалипсических, книг прежних авторов: Иезекииля, Даниила, Исайи.
При этом теория кончины мира, изложенная Иоанном Богословом, отличается от картины, нарисованной Учителем, что в общем-то, уже давно не должно нас удивлять.
Глава 31 Новый мир.
В Апокалипсисе на смену Иерусалиму с неба спустится новый Иерусалим.
Но проходит время, конец света не наступает и тогда законники заявляют, что Христа "не так поняли", и помещают на небо рай и ад. Это отражается в создании Евангелий.
Цитата:
А. Мень считает, что двадцатая глава Откровения является кульминацией – в том смысле что показывает торжество Царства Божьего на земле. Эта глава, пишет А. Мень, вызывала наибольшие споры исследователей и толкователей Апокалипсиса, но она же и удивляла тем, что в ней идёт речь о вещах, отсутствующих в пророческих словах Христа, приведенных в синоптических Евангелиях.
Там же.
Владислав Савин писал(а):
Первый раз слышу, что генетика опровергла теорию эволюции.
Ну а я, помимо Библии, читал и её комментарии, на которые дал ссылки выше.
Владислав Савин писал(а):
Тексты Библии нужно исследовать, но нужно исследовать критически.
Так точно.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Чт Май 24, 2012 3:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Савин писал(а):
Здесь имеется противоречие. Если Библия идеологический продукт, то она не может быть истиной в последней инстанции. И зачем, в таком случае, нужно корректировать свои убеждения, если они не соответствуют Библии?
Отвечу цитатой:
Цитата:
Библия стоит особняком от других книг. Эту особенность следует учесть и рассматривать изложенный в ней материал с точки зрения законченного идеологического продукта. Памятуя об этом, автор предлагает читателю пройтись вместе с ним по страницам Священного Писания, а события, изложенные в нём, оценивать не с точки зрения их историчности, а с позиции этого самого готового идеологического продукта, который в своё время был составлен, затем отредактирован и который должен дать людям ответы на многие интересующие их вопросы. Попробуем же задаться этими вопросами – и получить на них ответы.
(с. 7). По-моему, противоречия нет. Читая Библию, что-то принимаем, что-то нет, в итоге, на основе прочтения Библии и других книг, формируем свой взгляд на предмет.
Владислав Савин писал(а):
1. Как, по мнению автора, соотносятся между собой Творец этого мира и Иисух Христос?
Творец создал законы, по которым существует этот мир, и людей. Один из них - Иисус Христос.
Владислав Савин писал(а):
2. Как, по мнению автора, соотносятся между собой Творец этого мира и Бог Ветхого Завета Иегова/Саваоф?
Цитата:
Цитата:
Осознав это, мы получаем следующую картину. Есть рай и в нём живут сыновья и дочери Бога, Его образ и подобие, следовательно – боги и богини. Живут там долго и размножаются. Дух разрушения пытается прорваться в этот круг и наконец ему удаётся нарушить баланс энергий сперва в одном боге, ставшем после этого человеком. Тогда на нём и сосредоточились все усилия тёмных и потомство Адама, размножаясь, подпадает под всё большую зависимость от сил разрушения. История падения богов и превращения их в человеков есть история жизни Адама и его потомков, это и есть история, которой тёмные гордятся, это их история, о ней они и пишут в Библии.
с. 26.
Цитата:
Итак, что же мы видим? Идея выхода из рая возникла не в голове Адама – он лишь реализатор, исполнитель чужой воли. Кто-то другой стоит за спиной первого грешника. Этот другой может видеть Адама на расстоянии, может разговаривать с ним – также на расстоянии, а ещё этот другой способен управлять ветром. Однако из предыдущего текста Священного Писания нам известно, что управлять Землёй может лишь её Создатель и Его дети – боги, которым дана Земля: «И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею...»
Выходит следовательно, что один (или несколько) из богов, детей Создателя, решил изменить законы жизни на Земле, он-то и есть генератор идей, а роль Адама заключается в том, чтобы таскать для него каштаны из огня, принимая на себя удары судьбы. Такие отношения очень напоминают устройство современных государств, где на самом верху находится власть законодательная, а ниже исполнительная власть – она исполняет... Бог-Адам разрушает окружающий его и обеспечивающий его природный механизм, из-за этого Адам теряет свои божественные способности и становится человеком; бог же, решивший изменить порядки на Земле, сам этого не делает, а учит других; природный механизм, обеспечивающий его, не нарушается и бог этот остаётся богом, в человека не превращаясь.
Получается, таким образом, что Моисей, пишущий и упоминающий про всевышнего, имеет ввиду действительно бога, но это не Отец наш, соз-давший мир и нас самих, нет – это брат наш, такой же, как и мы. Просто он научил нас разрушить свою опору, мы сами себя ослабили и стали людьми, а он так и остался богом... Это он управляет Адамом и его потомками. Это про него говорит Моисей, когда пишет «Господь Бог».
сс. 28-30.
Владислав Савин писал(а):
3. По каким причинам автор разбирает только Библию, и не разбирает Коран и/или писания других религий (те же Упанишады, Бхагават Гиту, например)?
Дальнейшее повествование (2-я и 3-я книги) даёт ответ на этот вопрос, показывая логику в нелогичной на первый взгляд связке Ветхий завет - Новый Завет, объединённых в одной книге под названием Библия.
Владислав Савин писал(а):
Здесь я, похоже, опять не совсем понимаю автора. Вы считаете, что ничего "по ту сторону смерти" нет? Что рай нужно создавать здесь, на Земле? Нужно добиваться бессмертия в этой жизни?
Древние славяне считали, что Душа бессмертна. Библия повествует, что раньше на Земле был рай. А вот наличие рая и ада после смерти есть выдумка жрецов - рай или ад после смерти есть не факт, не объяснение, что с нами будет потом - а всего лишь инструмент, с помощью которого осуществляется власть над людьми.
Владислав Савин писал(а):
А как же многочисленные свидетельства в той же Библии? Вспомним разбойника, распятого рядом с Христом, которому Иисус говорит - "сегодня же будешь со мной в раю", после чего оба умирают. Что имел ввиду Христос, по-Вашему?
То, что автор Евангелия вложил ему в уста. ВЗ однозначно сообщает о том, что рай был на Земле:
Цитата:
И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая
Бытие, глава 2.

После смерти Христа ожидался скорый конец света, пока "не прейдёт род сей". Это ожидание отразилось в одной из ранних книг Нового завета - Апокалипсисе.
Цитирую 3-ю книгу, "Истоки христианства":
Цитата:
А. Мень считает, что двадцатая глава Откровения является кульминацией – в том смысле что показывает торжество Царства Божьего на земле. Эта глава, пишет А. Мень, вызывала наибольшие споры исследователей и толкователей Апокалипсиса, но она же и удивляла тем, что в ней идёт речь о вещах, отсутствующих в пророческих словах Христа, приведенных в синоптических Евангелиях.
Но нас это не будет удивлять, ибо читатель, прошедший вместе с нами по страницам Ветхого и Нового Заветов понимает, что христианство использовало лишь имя Иисуса, но не его учение, чему вышеозначенное обстоятельство и является лишним подтверждением. Вывод заключается в том, что Иоанн Богослов при написании Апокалипсиса руководствовался книгами Ветхого Завета – и не руководствовался Новым Заветом, а точнее, не учитывал учение Иисуса.
Цитата:
Заканчивается Откровение тем, что автор ещё раз указывает: не кто иной, но Иисус Христос послал Ангела, чтобы сообщить обо всём изложенном выше, надо понимать, семи церквям Азии.
Таким образом, если не считать двух-трёх вымыслов, созданных непосредственно автором Откровения, – например, эпизода мучеников под престолом, – то всё остальное является не более чем повторением из прошлых пророческих или апокалипсических, книг прежних авторов: Иезекииля, Даниила, Исайи.
При этом теория кончины мира, изложенная Иоанном Богословом, отличается от картины, нарисованной Учителем, что в общем-то, уже давно не должно нас удивлять.
Глава 31 Новый мир.
В Апокалипсисе на смену Иерусалиму с неба спустится новый Иерусалим.
Но проходит время, конец света не наступает и тогда законники заявляют, что Христа "не так поняли", и помещают на небо рай и ад. Это отражается в создании Евангелий.
Цитата:
А. Мень считает, что двадцатая глава Откровения является кульминацией – в том смысле что показывает торжество Царства Божьего на земле. Эта глава, пишет А. Мень, вызывала наибольшие споры исследователей и толкователей Апокалипсиса, но она же и удивляла тем, что в ней идёт речь о вещах, отсутствующих в пророческих словах Христа, приведенных в синоптических Евангелиях.
Там же.
Владислав Савин писал(а):
Первый раз слышу, что генетика опровергла теорию эволюции.
Ну а я, помимо Библии, читал и её комментарии, на которые дал ссылки выше.
Владислав Савин писал(а):
Тексты Библии нужно исследовать, но нужно исследовать критически.
Так точно.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Вс Май 27, 2012 9:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Библия стоит особняком от других книг.

Творец создал законы, по которым существует этот мир, и людей. Один из них - Иисус Христос.

Здесь имеется противоречие. Если Бог Ветхого Завета Иегова/Саваоф не есть Творец, а Иисус Христос - просто человек, то Библия не боговдохновенная книга. Следовательно, она не может стоять особняком от других книг.

Более того, в этом моменте проявляется и еще более глубокое противоречие. Если Иегова/Саваоф есть Бог, который направил Адама по неправильному пути, а Моисей является пророком Иеговы/Саваофа, Ветхий завет писали Моисей и/или его последователи, то получаем, что Ветхий Завет - книга обмана, книга, которая должна направить людей по неправильному пути.

Следовательно, ссылаться на Ветхий Завет по всем вопросам, в частности, обосновывать существование рая на Земле, с этой точки зрения (что Иегова/Саваоф не есть Творец) некорректно.

Бомбардир писал(а):
Дальнейшее повествование (2-я и 3-я книги) даёт ответ на этот вопрос, показывая логику в нелогичной на первый взгляд связке Ветхий завет - Новый Завет, объединённых в одной книге под названием Библия.

Это ответ на вопрос, почему можно опираться на Библию, но не ответ на вопрос, почему нельзя опираться на писания других религий.

Бомбардир писал(а):
Древние славяне считали, что Душа бессмертна. Библия повествует, что раньше на Земле был рай. А вот наличие рая и ада после смерти есть выдумка жрецов - рай или ад после смерти есть не факт, не объяснение, что с нами будет потом - а всего лишь инструмент, с помощью которого осуществляется власть над людьми.

То, что автор Евангелия вложил ему в уста.

Сам факт смерти Иисуса Христа на кресте - свидетельство того, что после смерти что-то есть.

Причем признание Иисуса Христа обычным человеком совершенно этому не мешает - см. труды Л.Н. Толстого, хотя бы его "Ответ Синоду":
Цитата:
Верю в то, что воля бога яснее, понятнее всего выражена в учении человека Христа, которого понимать богом и которому молиться считаю величайшим кощунством.

http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0500.shtml

Вспомним также гениальный роман "Мастер и Маргарита" М.А. Булгакова - там тоже Иешуа изображается обычным человеком.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Вс Май 27, 2012 10:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернемся к гностикам.

Почему я писал про схожесть идей?
Гности разделяют Ветхий и Новый заветы, разделяют Иисуса Христа и Иегову/Саваофа.

Но они идут дальше и признают именно несовершенного бога Иегову/Саваофа творцом этого несовершенного мира. Под задачей человека понимается освобождение от оков этого материального, несовершенного мира, и соединение с идеальным, с Творцом. В этом смысле гностики действительно близки к восточным философиям, в частности, к буддизму с его нирваной.

У меня вопрос к Бомбардиру - Вы должны быть знакомы с текстами библиотеки Наг-Хаммади, в частности, с Евангелием от Фомы, Евангелием от Филлипа, Апокрифом Иоанна.
http://apokrif.fullweb.ru/nag_hammadi/
Вы можете как-то прокомментировать это учение - с чем Вы не согласны, в чем тут противоречие, и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2012 1:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Савин писал(а):
Здесь имеется противоречие. Если Бог Ветхого Завета Иегова/Саваоф не есть Творец, а Иисус Христос - просто человек, то Библия не боговдохновенная книга. Следовательно, она не может стоять особняком от других книг.
Библия стоит особняком от других книг по причине того, что претендует на знание процесса сотворения Земли, жизни на Земле и человека. Поэтому противоречия здесь (в чём?) я не вижу.
Владислав Савин писал(а):
Более того, в этом моменте проявляется и еще более глубокое противоречие. Если Иегова/Саваоф есть Бог, который направил Адама по неправильному
Иегова - бог. В силу того, что Творец создал людей по своему образу и подобию, следовательно, Бог создал богов и богинь. Один из них - Иегова. Этот бог решил подчинить своей власти остальных богов. Об этом и повестувет собственно, Библия. Иегова, обращаясь к Адаму, выдал себя за Творца. Но Иегова не есть Творец, однако Адам ему поверил.
Владислав Савин писал(а):
который направил Адама по неправильному пути, а Моисей является пророком Иеговы/Саваофа, Ветхий завет писали Моисей и/или его последователи, то получаем, что Ветхий Завет - книга обмана, книга, которая должна направить людей по неправильному пути.
Так и есть, что я и пытаюсь показать в своей трилогии. Однако, обманывать можно, сообщая неправду (пример - изгнание Адама из рая), а можно говорить правду (чтобы не уличили во лжи), но не всю правду, создавая искажённое представление о предмете. Чем авторы Библии и занимаются в основном.
Владислав Савин писал(а):
Следовательно, ссылаться на Ветхий Завет по всем вопросам, в частности, обосновывать существование рая на Земле, с этой точки зрения (что Иегова/Саваоф не есть Творец) некорректно.
Исходя из вышеизложенного очевидно, что не имея возможности лгать напрямую, отрицая существование рая, о котором знали во времена написания Библии (см. например, греческие мифы, а также ссылки древнегреческих историков на Гиперборею), Моисей не мог умолчать про рай, но написал про него скороговоркой, словно сквозь зубы, не давая определённой информации и не показывая пути, по которому можно было бы вернуться в рай - вместо этого Моисей тащит народ вперёд...
Владислав Савин писал(а):
Это ответ на вопрос, почему можно опираться на Библию, но не ответ на вопрос, почему нельзя опираться на писания других религий.
Это ответ на вопрос, почему меня заинтересовала именно Библия, а не Коран или буддисты.
Владислав Савин писал(а):
Сам факт смерти Иисуса Христа на кресте - свидетельство того, что после смерти что-то есть.
Разумеется, ведь Душа бессмертна.
Владислав Савин писал(а):
Вспомним также гениальный роман "Мастер и Маргарита" М.А. Булгакова - там тоже Иешуа изображается обычным человеком.
Меня вообще удивляет, как серьёзные и умные люди могут верить в такую галиматью, как рождение без участия женщины... Это говорит о том, что религия опирается не на разум, а на фанатизм. И ведь правы были большевики, заявлявшие, что религия есть опиум для народа. Опиум и есть.
Владислав Савин писал(а):
Вы можете как-то прокомментировать это учение
Не могу. я сам ищу ответ на вопрос: почему мир такой уродливый, если в своей основе он совершенен? Но поскольку люди ведут себя хуже зверей, то начинаю думать, что постулат о свободе выбора человека есть отговорка, не выдерживающая критики и призванная увести от постановки другого вопроса: об ответственности Творца за действия, совершаемые Его творениями. Тут надо ещё разобраться.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Пн Июл 23, 2012 2:24 pm    Заголовок сообщения: Ашдваойники (рассказ) Ответить с цитатой

http://www.proza.ru/2012/07/21/843
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Пн Июл 23, 2012 8:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отличный текст! Практически в небольшом эссе опровергнута вся христианская религия - сильный текст, пять баллов!
Большой босс
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Вт Июл 24, 2012 2:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Практически в небольшом эссе опровергнута вся христианская религия - сильный текст, пять баллов!
Большой босс

Такой глобальной цели я точно не ставил Улыбается
Этот рассказ - просто повод задуматься над тем, кто и куда нас ведет.
За отзыв спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Пт Июл 27, 2012 6:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Набросаю несколько идей для затравки, так сказать, дискуссии.

В настоящее время миром "владеют" аврамические религии (иудаизм, христианство, ислам).
Причем христианство стоит особняком в том смысле, что вводит в оборот некий Святой Дух и Троицу, которых в иудаизме и исламе нет.
Святой Дух это вообще отдельная тема, а все вместе (Ветхий и Новый заветы, проповедь Иешуа и сошествие Духа на апостолов) создает впечатление некоего синкретизма.

На другой стороне баррикад особняком стоит буддизм.
Основной целью человека в буддизме (как я ее понимаю) является достижение просветления:

Просветление — состояние полной осознанности (выход за пределы дуального ума), при котором происходит растворение эго и исчезает ощущение себя исполнителем, то есть исчезает иллюзия волеизъявления. Это приводит к состоянию единения со всем окружающим.

(см. Википедию)

Но только ли в буддизме такое есть?

Оказывается, нет. Подобное можно встретить и в гностицизме - одном из течений раннего христианства (в первые века нашей эры гностики были весьма влиятельны, пока их и их писания не истеребила римская христианская ортодоксия).

бесконечное чувство свободы, искупленности..., безграничная радость избавления. В гностических писаниях это объясняется как некая форма знания. Когда у нас есть это знание, мы можем видеть, что пребывали в незнании и смерти

http://www.bogoslov.ru/text/899060.html

Акт, на котором основано [гностическое спасение], является существенно вневременным. Это внутреннее и индивидуальное просветление..., внезапный немотивированный акт, совершающийся предопределенным к нему индивидом и не предполагающий никакого предшествующего состояния или приготовления во времени. Эта немотивированность... равносильна абсолютной правоте, никак не обусловленной действиями и событиями, предшествующими внезапному откровению

"Лишь пробуждение из бессознательного состояния ("неведения"), совершенное воздействием извне, открывает человеку его ситуацию, до тех пор от него сокрытую"

http://www.bogoslov.ru/text/930005.html

Идем дальше и смотрим... Каббалу:

До этого, ниже нее, человек ощущает только Наш мир (даже если уже занимается наукой Каббала). Каббалистами сказано, что этот этап может занять от трех до пяти лет. А после этого с ним происходит интересная внутренняя трансформация. Он вдруг фазовым рывком переходит состояние, которое называется махсом (переход) – шлагбаум, стену, которая энергетически отделяет наш мир от духовного мира, - и рождается в духовном мире.

http://www.kabbalah.info/rus/content/view/full/69645

Как вам схожесть в описаниях? Особенно в сочетании с известным:

Царствие Божие внутрь вас есть

Все вышесказанное можно сравнить с "сошествием Духа Святого" (без всяких "языков пламени" и "даров разговаривать на незнакомых языках").

Ну а шаманский обряд крещения - это только некая дошедшая до наших дней показушная часть/видимость того, что должно произойти в человеке внутри.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Пт Июл 27, 2012 9:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Честно говоря, не уловил мысль. А к чему это? Если насчёт "сошествия духа" на учеников Христа - так сама Библия признаёт, что мол, болтали в экстазе какую-то бредятину и окружающие смеялись с них...
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Вс Июл 29, 2012 12:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Честно говоря, не уловил мысль. А к чему это?

К тому, что все религии делятся на два типа.

Первый - тупо следовать неким "писаниям", "откровениям", исполнять обряды и всякое такое прочее, ради некой "награды".

Второй - работать над собой, самому получить знание:

Гно́зис (гно́сис) (от греч. γνώσις — «знание») — высшее,самопознание, эзотерическое, откровенное, мистическое знание.

Бомбардир писал(а):
Если насчёт "сошествия духа" на учеников Христа - так сама Библия признаёт, что мол, болтали в экстазе какую-то бредятину и окружающие смеялись с них...

Тем не менее Троицу-то отмечают.
И вот это не зря писали, ох, не зря:

Цитата:
Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.


Здесь вопрос в другом - в том, что об этом Духе рассуждают, вообще не понимая, что к чему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Пн Июл 30, 2012 9:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Савин писал(а):
Второй - работать над собой, самому получить знание:
Пример такой религии?
Владислав Савин писал(а):
Тем не менее Троицу-то отмечают.
Не вдаваясь здесь в подробности, укажу лишь, что народ (славянский) не ходил в церковь, не посещал церковные праздники. Поэтому праздники эти назначались на те дни, когда у славян были свои, языческие праздники и они собирались в капищах, на местах которых строили церкви. Поэтому у церковных праздников ноги растут из стремления отбить у славян привычку справлять языческие обычаи.
Владислав Савин писал(а):
Здесь вопрос в другом - в том, что об этом Духе рассуждают, вообще не понимая, что к чему.
Мне уже давно понятно: Вы привели цитату, являющуюся угрозой наказания за те или иные действия. Для того, чтобы угроза действовала, надо создать теорию о рае и аде после смерти, вбить такую идеологию в головы людей и дать им наставления, за какие поступки они попадают в рай, а за какие - в ад. Вот, собственно, и суть религии в двух словах.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Вт Июл 31, 2012 4:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Пример такой религии?

Уже приводил - буддизм, гностицизм, каббала.

Бомбардир писал(а):
Мне уже давно понятно: Вы привели цитату, являющуюся угрозой наказания за те или иные действия. Для того, чтобы угроза действовала, надо создать теорию о рае и аде после смерти, вбить такую идеологию в головы людей и дать им наставления, за какие поступки они попадают в рай, а за какие - в ад. Вот, собственно, и суть религии в двух словах.

В аврамической традиции есть Бог - господин и человек - раб. Раб должен беспрекословно повиноваться господину, тогда он получит награду, в противном случае - наказание.

Дух в этой конструкции лишний, его попросту некуда приткнуть. К тому же это какая-то непонятная штука.

Поэтому в той цитате, которую я привел, важно не то, что Дух ругать нельзя, а то, что сына человеческого (т.е. Иисуса) можно.

По отношению же к Духу это выглядит как "абракадабру ругать нельзя". Т.е. здесь не угроза, а намек на то, что неплохо бы сначала понять, что такое есть эта самая "абракадабра".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Вт Июл 31, 2012 5:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Савин писал(а):
буддизм
Какие знания даёт человеку буддизм? Идеология раба внушается несомненно, с этим соглашусь, а насчёт знаний - увольте.
Владислав Савин писал(а):
гностицизм
Но это скорее система, основаная на ранних христианских текстах и традиции ап. Аавла, называть гностицизм мировой религией видимо, нет оснований.
Владислав Савин писал(а):
каббала
Но это мистическое учение внутри иудаизам... о каких знаниях речь?
Владислав Савин писал(а):
В аврамической традиции есть Бог - господин и человек - раб. Раб должен беспрекословно повиноваться господину, тогда он получит награду, в противном случае - наказание.
Так точно. Но я уточню: властная иерархия здесь усложняется. Ещё имеется пророк, которому надо повиноваться, т.к. он - раб Бога. Затем зять Моисея предлагает ему назначить тысяченачальников, стоначальников и т.д., которым тоже нужно повиноваться, т.к. они - рабы пророка, раба бога. Потом появляется царь, являющийся рабом Бога. Т. о. иудаизм - это учение о власти, о захвате власти и создании широко разветвлённой пирамиды власти, на самом верху которой несомненно, находится кто-то один, который под именем бога теряется где-то в заоблачных высотах.
Но ВЗ проливает немного света. К Авраму (ещё не Аврааму) приходят трое, и он обращается к ним, как к богу (богам). Вот собственно, и вся разгадка святой троицы. Еврейским народом управляют три существа, называющие себя богом. Да и загадки нет - это ещё египетская традиция, где боги составляли как бы семейные пары, следовательно, имели бога-отца, бога-сына и богиню.
Мне эти разговоры о попытке понять суть божественной троицы (и духа в т.ч.) напоминают разглагольствования Фридриха Великого, смеявшегося над теми, кто пытается разгадать его великую военную систему, каковой у старика Фрица по сути, и не было. Создание легенды и тайны об этой системе должны были лишь запутать врагов и не более того.
Так я вижу сию "абракадабру" - это один из трёх богов, которые создали иудейский народ и руководят им.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Вт Июл 31, 2012 6:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Какие знания даёт человеку буддизм? Идеология раба внушается несомненно, с этим соглашусь, а насчёт знаний - увольте.

В буддизме несколько течений. Тхеравада, Махаяна, Дзен как разновидность Махаяны. В Дзен допустимо и вино пить, и с противоположным полом общаться. В чем "идеология раба"?

Буддизм не дает знания. Буддизм дает некое изменение сознания. Просветление. В Дзен - Сатори.
Это изменение сознания и есть "мистическое знание".

Бомбардир писал(а):
Но это скорее система, основаная на ранних христианских текстах и традиции ап. Аавла, называть гностицизм мировой религией видимо, нет оснований.

Ранне христианство, фактически, и было гностицизмом.
Суть традиции, кстати, в т.ч. в отрицании "первородного греха" и выдавливании, таким образом, психологии раба.

Бомбардир писал(а):
Но это мистическое учение внутри иудаизам... о каких знаниях речь?

Да, именно о мистическом, эзотерическом знании. См. определение "гнозиса".

Бомбардир писал(а):
Т. о. иудаизм - это учение о власти, о захвате власти и создании широко разветвлённой пирамиды власти, на самом верху которой несомненно, находится кто-то один, который под именем бога теряется где-то в заоблачных высотах.

Да, в этом и есть суть аврамических религий.

Но Дух (да, как тот "Неуловимый Джо"), и поиск Духа внутри себя в эту концепцию не вписываются.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Чт Авг 02, 2012 10:34 pm    Заголовок сообщения: Смиренный старичок Ответить с цитатой

Смиренный старичок (рассказ)

http://www.proza.ru/2012/08/02/1620
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Пт Авг 03, 2012 8:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Савин писал(а):
Второй - работать над собой, самому получить знание:

Бомбардир писал(а):
Пример такой религии?

Владислав Савин писал(а):
Уже приводил - буддизм,

Бомбардир писал(а):
Какие знания даёт человеку буддизм?

Владислав Савин писал(а):
Буддизм не дает знания. Буддизм дает некое изменение сознания.
Итак, о знаниях речь идти не может.
Владислав Савин писал(а):
Буддизм дает некое изменение сознания. Просветление.
Вот и я о том же. Раба заставляют работать. Чтобы он не бунтовал, надо дать ему возможность вечером после работы выпить водки. А если какая сволочь не захочет дурманить себя зелёным змием, отравляя сознание и бессмысленно улыбаясь, и захочет узнать истину, обратившись к религии - надо подсунуть ему "истинную религию", которая позволит ему достичь просветления и... бессмысленно улыбаться, радуясь всему окружающему. В т.ч. и своим цепям.
Владислав Савин писал(а):
Ранне христианство, фактически, и было гностицизмом.

Суть традиции, кстати, в т.ч. в отрицании "первородного греха" и выдавливании, таким образом, психологии раба.
Христианство создано, как модель идеального раба - об этом я и пишу в своих книгах.
Владислав Савин писал(а):
"первородного гр
Это один из мистических инструментов христианства, бессмысленный по своей сути.
Владислав Савин писал(а):
Да, именно о мистическом, эзотерическом знании. См. определение "гнозиса".
Кстати, это очень интересный вопрос. Давайте разберёмся. Ведь любая религия есть набор эзотеризма. Однако государство отделено от церкви, эзотеризм отрицает и изучением его не занимается. И что в итоге? В результате закономерно формулируется вопрос: кто нами управляет? По идее, государство. Но оно позволяет функционировать на своей территории организациям (церквям), которые занимаются эзотеризмом, в их деятельность не вмешиваясь...
Владислав Савин писал(а):
Но Дух (да, как тот "Неуловимый Джо"), и поиск Духа внутри себя в эту концепцию не вписываются.
Не вписываются. В эту концепцию вписываются:
1. учение о святой троице, которое человек понять "не может" (т.е. бред).
2. Упоминание в ВЗ о том, что бог Авраама - это на самом деле, трое богов, проявивших себя в том, что они одновременно были у своего раба Авраама в гостях. Тогда всё становится на свои места.
Владислав Савин писал(а):
Смиренный старичок (рассказ)
Спасибо. Почитаю позже.
_________________
Свобода начинается с сомнения.


Последний раз редактировалось: Бомбардир (Вс Авг 05, 2012 8:18 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Сб Авг 04, 2012 10:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Кстати, это очень интересный вопрос. Давайте разберёмся. Ведь любая религия есть набор эзотеризма.

Да. Но любая "нормальная" религия должна иметь "кнут" и "пряник".
В буддизме с "пряником" проблема - его нет, т.к. "нирвана" это небытие, т.е. никакой награды не предлагается.

Дальше.
У нас с Вами общая позиция - любая религия это опиум для народа.
Если бы мы стояли на атеистических позициях, на этом вопрос был бы закрыт - посмеялись над попами и разошлись.

Но если признавать примат идеального вообще и бессмертие души в частности, то нужна альтернатива религии.
Т.е. нужо нечто, на что человек мог бы опереться в своей жизни.
Что это для Вас (надеюсь, вопрос не слишком личный)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Сб Авг 04, 2012 10:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ответ я ищу у наших предков - славян. Пока могу набросать тезиы (не все).
1. У них была вера в бессмертие души.
2. У них не было религии, а была вера в Бога.
3. У них были волхвы, но не было жрецов, т.к. волхвы не имели жреческих функций.
4. Они были язычниками, но, как пишут учёные, в основе многобожия лежит монотеизм.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Чт Авг 23, 2012 12:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Ответ я ищу у наших предков - славян.

Наши знания об их верованиях довольно скудны, и в основном в христианском (т.е. предвзятом) пересказе.

Бомбардир писал(а):
1. У них была вера в бессмертие души.
2. У них не было религии, а была вера в Бога.
3. У них были волхвы, но не было жрецов, т.к. волхвы не имели жреческих функций.

А чем это отличается от доведенного до крайности протестантизма (Иисус искупил своей смертью наши грехи, поэтому достаточно поверить в это и ты спасен)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Чт Авг 23, 2012 7:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Савин писал(а):
Наши знания об их верованиях довольно скудны, и в основном в христианском (т.е. предвзятом) пересказе.
Увы.
Владислав Савин писал(а):
А чем это отличается от доведенного до крайности протестантизма
Хотя бы тем, что протестантизм не выходит за формат общения с Богом через посредника - Церковь. А у славян жреческого аппарата не было.
Владислав Савин писал(а):
(Иисус искупил своей смертью наши грехи, поэтому достаточно поверить в это и ты спасен)?
Мне неизвестно о том, что у славян был постулат о первородном грехе.

P.S. А вообще, скажу откровенно: эту тему надо разрабатывать и разрабатывать. я пока не готов отвечать на подобные вопросы чётко и конкретно. Надо разобраться.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Пт Сен 07, 2012 8:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сон Фёдора Михайловича (рассказ)

http://www.proza.ru/2012/09/07/1442
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Пт Сен 07, 2012 9:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
уничтожьте в человечестве веру в свое бессмертие, в нем тотчас же иссякнет не только любовь, но и всякая живая сила, чтобы продолжать мировую жизнь. Мало того: тогда ничего уже не будет безнравственного, все будет позволено, даже антропофагия
Нюанс в том, что славяне верили в бессмертие Души. Но поскольку они были язычниками, постольку их представление о загробной жизни отличалось от христианского.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nikser
Гражданин

   

Зарегистрирован: 14.07.2012
Сообщения: 442
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: Сб Сен 08, 2012 8:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
уничтожьте в человечестве веру в свое бессмертие, в нем тотчас же иссякнет не только любовь, но и всякая живая сила, чтобы продолжать мировую жизнь. Мало того: тогда ничего уже не будет безнравственного, все будет позволено, даже антропофагия

Плохо вяжется с историей СССР, особенно в ранний период. Когда жизненная сила так и била ключем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1469

СообщениеДобавлено: Сб Сен 08, 2012 2:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Хотя бы тем, что протестантизм не выходит за формат общения с Богом через посредника - Церковь. А у славян жреческого аппарата не было.

В большинстве протестантских напарвлений никакого посредника - церкви - нет, а единственным посредником между человком и Богом является Христос.
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Сб Сен 08, 2012 9:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jugin писал(а):
В большинстве протестантских напарвлений никакого посредника - церкви - нет, а единственным посредником между человком и Богом является Христос.
ПРОТЕСТАНТСТВО — ПРОТЕСТАНТИЗМ, а, м. и ПРОТЕСТАНТСТВО, а, ср. Одно из основных направлений христианства, к рое объединяет вероучения, отколовшиеся в 16 в. от католицизма. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/988114
А христианство предполагает наличие церкви. От того, что вместо слова "церковь" будет употреблён другой термин, суть не меняется - постольку, поскольку протестанство не выходит за рамки христианства.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nikser
Гражданин

   

Зарегистрирован: 14.07.2012
Сообщения: 442
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: Вс Сен 09, 2012 8:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У православия Церковь тоже не обязательный элемент. Можно уйти в скитания и быть признанным церковью авторитетом.

Как то мне объяснили грамотные в этих вопросах люди, что церковь это своего рода спортзал для души, если уместна подобная аналогия.

Нужно и дома делать зарядку и ходить в спортзал.
В спортзале есть тренажеры, тренера, коллектив единомышленников и нужная атмосфера.
Так же и при посещение церковки, где намоленное место, где есть своего рода тренера и паства, котороя тебя поддержит.

В этом отношение сам институт Церкви, это своего рода по аналогии министерство Спорта.

При этом можно и без неё покупать специализированную литературу, молится и рости в духовном плане без церкви, только это сложнее.
И можно сказать не вполне безопасно, как и в спорте можно получить травму, если не соблюдать правила, для этого и нужны тренера (священники) от церкви.
Тоесть священники это не посредники, а помощники, наставники. Как может быть спортивный тренер посредником между спортсменом и спортом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Вс Сен 09, 2012 9:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nikser писал(а):
У православия Церковь тоже не обязательный элемент
Речь не о Церкви, как здании, где молятся, а о структуре, которая выполняет роль посредника.
nikser писал(а):
Тоесть священники это не посредники, а помощники, наставники.
Это и есть посредничество - они учат, как надо верить в Бога. Т.е. исполняют посредническую функцию.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nikser
Гражданин

   

Зарегистрирован: 14.07.2012
Сообщения: 442
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: Вт Сен 11, 2012 9:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тоже имел в виду Церковь, как институт, а не здание.
В этом случае Церковь не больше посредник, чем Министерство спорта, или Министерство образования.
Одни учат, как правильно заниматься физической культурой.
Другие, как получить образование.
В том и другом случае они вроде, как посредники.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3276

СообщениеДобавлено: Вт Сен 11, 2012 9:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Именно. Они учат... Слепые, ведущие за руку слепых (с).
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nikser
Гражданин

   

Зарегистрирован: 14.07.2012
Сообщения: 442
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: Вт Сен 11, 2012 7:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А в чем проблема? Люди еще не умеют учится без посредников.
Пусть это учитель в образовании, тренер в спорте или священник в духовном развитие.

Книги и учебники это тоже посредники между знаниями и потребителями, а без посредников получать знания, навыки, умения слишком долго. Вся цивилизация на посредниках и стоит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История религий Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS