Форум исторического клуба Сокол
Архив Исторического Клуба Сокол
Новый адрес Клуба

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится Вашей мудрости, Горацио
Список форумов


 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Исторический клуб Сокол       Кодекс клуба       Профессионализм в истории       Командно-штабные учения       Шахматный клуб Сокола       Научные споры на исторические темы
Каминский В. В. Почему белые проиграли ГВ

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Гражданская война в России 1917 - 1922 гг.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 17, 2012 2:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Военно-Исторический Архив. 2011. № 10











_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 17, 2012 2:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой











_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 17, 2012 2:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой











_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 17, 2012 2:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой











_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 17, 2012 2:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой











_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 17, 2012 2:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


















_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Сб Янв 21, 2012 6:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересная статья, спасибо!
1. Непрагамтизм белых как раз и иллюстрирует, что они себя на политическои Олимпе изжили.
2. Мотив Махина при сдаче Уфы, определяемый Вами как желание карьернго роста, на что-то опирается? В "значитальной степени" - каким образом высчитана степень значительности?
3. Колчак выбрал в НШ Д. А. Лебедева - этот не заканчивал АГШ?
4. Суровость Деникина к офицерам, служившим у красных, не стала ли дополнительным стимулом для службы офицеров у большевиков "верой и правдой"?
5. Драйер - если его подозревают, но он хороший спец в кавалерии, надо было дать ему должность - и приставить... комиссара! Как и поступали большевики. :-)
6. Архангельский, имевший картотеку офицеров, привелекал их в КА совместно с Андогским?
7. Мотивация перехода Архангельского к белым, указанная автором статьи, имеет под собой какие-то основания, базирующиеся на источниках - или это личное мнение автора? Деникин зачислил его в резер - но ведь и у красных он был понижен - нет?
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Военный историк
Гражданин

   

Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 561
Откуда: Израиль, Ашдод

СообщениеДобавлено: Сб Янв 21, 2012 7:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Бомбардир"]Интересная статья, спасибо!
Цитата:
1. Непрагамтизм белых как раз и иллюстрирует, что они себя на политическои Олимпе изжили.


Да их по-моему там и не было и по определению быть не могло.

Цитата:
2. Мотив Махина при сдаче Уфы, определяемый Вами как желание карьернго роста, на что-то опирается? В "значитальной степени" - каким образом высчитана степень значительности?


Рассчеты опираются прежде всего на анализ должностей, которые он занимал к моменту взятия Уфы. Понимаете, во всех этих изменах ОГРОМНУЮ роль играла ВОЛЯ СЛУЧАЯ. Легче всего представить (как это делали в 1990-х "белые апологеты", не знаю, что изменилось сейчас) Каппеля, Махина и пр. изначально антибольшевистски настроенными "белыми героями", но ведь это просто домыслы и фантазия.

Цитата:
3. Колчак выбрал в НШ Д. А. Лебедева - этот не заканчивал АГШ?


Заканчивал - в 1911 г.

Цитата:
4. Суровость Деникина к офицерам, служившим у красных, не стала ли дополнительным стимулом для службы офицеров у большевиков "верой и правдой"?


Нет, не думаю - возвращались в РККА, или переходили от Деникина туда же уже когда с ВСЮР было покончено

Цитата:
5. Дрейер - если его подозревают, но он хороший спец в кавалерии, надо было дать ему должность - и приставить... комиссара! Как и поступали большевики. :-)


Увы, у белых были совсем иные установки - суды офицерской чести, разжалование в рядовые и пр. мишура, а Троцкий в это время "нянчил ляльку-монстра" - РККА

Цитата:
6. Архангельский, имевший картотеку офицеров, привелекал их в КА совместно с Андогским?


Нет, не с Андогским, а - с С.А. Кузнецовым. Андогский только АГШ ведал: мог взять себе кого-т о на преподавание или заведование слушателями из тех же генштабистов, не более того... Привлечением "генштабистов" занимался ВГШ, а при нем - Оперуправление, по крайней мере, до осени 1918 г. (когда было расформировано). Вот это Управление и возглавлял С.А. Кузнецов

Цитата:
7. Мотивация перехода Архангельского к белым, указанная автором статьи, имеет под собой какие-то основания, базирующиеся на источниках - или это личное мнение автора?


Олег! Любые мнения автора статьи БАЗИРУЮТСЯ НА АНАЛИЗЕ ИСТОЧНИКОВ И СТРОГОМ СОБЛЮДЕНИИ НСА. Этим Каминский и отличается от Ганина

Цитата:
Деникин зачислил его в резер - но ведь и у красных он был понижен - нет?

Да, ну так вот и не повезло Архангельскому, ибо Деникин кадровик оказался никакой.
_________________
"Но пса охраняю, сам вою, сам лаю, когда пожелаю, о чем захочу..."
Высоцкий В.С. Песня о судьбе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вс Янв 22, 2012 3:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Военный историк писал(а):
Понимаете, во всех этих изменах ОГРОМНУЮ роль играла ВОЛЯ СЛУЧАЯ.
Честно говоря, это понять трудно. Произошла революция, рушатся основы, к власти пришло "быдло" - как наверняка говорили в среде офицерства того времени. И вот эта белая кость идёт к ним служуить... Это трудно сразу принять.
Военный историк писал(а):
Заканчивал - в 1911 г.
Т. е. Колчак выбирал между двумя офицерами ГШ.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Военный историк
Гражданин

   

Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 561
Откуда: Израиль, Ашдод

СообщениеДобавлено: Вс Янв 22, 2012 4:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Бомбардир"][quote="Военный историк"]
Цитата:
Произошла революция, рушатся основы, к власти пришло "быдло" - как наверняка говорили в среде офицерства того времени. И вот эта белая кость идёт к ним служуить... Это трудно сразу принять.


Ну, во-первых, для начала забудьте про белую кость - к началу 20 в. среди дворян-офицеров помещиков (т.е. владельцев земли) был очень малый процент. Да и не показатель это вообще - это коммунисты придумали в Совдепии, что, мол, если белый офицер - так непременно белая кость. Деникин и Корнилов были выходцами из крестьян (первый) и из простых казаков (второй). А Ленин, Дзержинский, Тухачевский были дворянами

Цитата:
Т. е. Колчак выбирал между двумя офицерами ГШ.


Колчак, будучи прагматиком никаким, выбирал, похоже, по личным симпатиям - Лебедеву он как раз симпатизировал
_________________
"Но пса охраняю, сам вою, сам лаю, когда пожелаю, о чем захочу..."
Высоцкий В.С. Песня о судьбе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Гражданская война в России 1917 - 1922 гг. Часовой пояс: GMT - 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Исторические исследования Олег Жук исторические исследования Олег Жук исторические исследования


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS