Форум исторического клуба Сокол
Архив Исторического Клуба Сокол
Новый адрес Клуба

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится Вашей мудрости, Горацио
Список форумов


 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Исторический клуб Сокол       Кодекс клуба       Профессионализм в истории       Командно-штабные учения       Шахматный клуб Сокола       Научные споры на исторические темы
Поход Дария
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Скифия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вт Сен 11, 2012 1:15 am    Заголовок сообщения: Поход Дария Ответить с цитатой

Каковы источники по походу Дария в Скифию?
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ayoe
Поселенец

   

Зарегистрирован: 29.08.2012
Сообщения: 14

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 26, 2012 7:39 pm    Заголовок сообщения: Re: Поход Дария Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Каковы источники по походу Дария в Скифию?

Греческий текст - Tabula Capitolina, Геродот (IV)

И в качестве бонуса, текст надписи Дария (Персеполь):

Вот царство, которым я владею: от скифов которые за Согдом, до Эфиопии, от Индии до Лидии. Это царство даровал мне величайший из богов Ахурамазда. Да хранит Ахурамазда меня и мой дом.

P.S. И ещё в Бехистунской надписи говорится ещё об одном походе на саков Тиграхауда, но это то же где-то за Согдом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс
Маленький барашек

   

Зарегистрирован: 26.11.2012
Сообщения: 209
Откуда: Ставрополь

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 27, 2012 5:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юстина, Полиэна, Страбона, Ктесия, например, забыли.

Поход на саков тиграхауда, скорее всего, был в 519 г.
_________________
Истребитель баранов, лионов и бомбардиров!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ayoe
Поселенец

   

Зарегистрирован: 29.08.2012
Сообщения: 14

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 27, 2012 8:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс писал(а):
Юстина, Полиэна, Страбона, Ктесия, например, забыли.

Поход на саков тиграхауда, скорее всего, был в 519 г.

Не забыл, но из всех перечисленных внимания достоин только Ктесий, но т.к. понять зачастую, где у него, ложь, а где правда проблематично, то для общего знакомства с темой он явно лишний. Вообщем, Геродота более чем достаточно, а Tabula Capitolina помогает его датировке. Хотя конечно опираться на затмение, дело мутное иногда Acute Потому что сходу, можно привести две датировки - 509 и 512 гг. до н.э.

Что касается похода на саков тиграхауда, то единственно, что можно уверенно заявить, что он предшествовал походу на Индию
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ayoe
Поселенец

   

Зарегистрирован: 29.08.2012
Сообщения: 14

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 27, 2012 8:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да и, кстати, Полиен, писал о походе на саков, а не о походе на скифов. Между прочем сам история похода Дария в изложении Геродота, ИМХО, сильно искажена.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс
Маленький барашек

   

Зарегистрирован: 26.11.2012
Сообщения: 209
Откуда: Ставрополь

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 27, 2012 8:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если Геродота используют как источник для Скифского похода, то и Полиэн вполне годится. Версия же Страбона представляется более логичной, чем фантазии о многодневных блужданиях у Геродота.

Достоверность Ктесия (точнее, его конспекта, целиком ведь он не сохранился) далеко не так печальна, как часто считают.

Датировка в "таблице" вообще от балды.
_________________
Истребитель баранов, лионов и бомбардиров!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс
Маленький барашек

   

Зарегистрирован: 26.11.2012
Сообщения: 209
Откуда: Ставрополь

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 27, 2012 9:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, как Вам версии Кристофера Таплина, или А.Ю. Алексеева в "Хронографии европейской Скифии"?
_________________
Истребитель баранов, лионов и бомбардиров!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ayoe
Поселенец

   

Зарегистрирован: 29.08.2012
Сообщения: 14

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 27, 2012 9:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс писал(а):
Кстати, как Вам версии Кристофера Таплина, или А.Ю. Алексеева в "Хронографии европейской Скифии"?

Алексеева не читал, а Таплин интересен тем, что пытается привлекать восточные источники в том числе.

Цитата:
Достоверность Ктесия (точнее, его конспекта, целиком ведь он не сохранился) далеко не так печальна, как часто считают.

Особенно, егокрасочные описания Индии Acute
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс
Маленький барашек

   

Зарегистрирован: 26.11.2012
Сообщения: 209
Откуда: Ставрополь

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2012 7:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не всё так плохо!

Из введения к переводу его сочинений на английский:
Цитата:
We kнетw of a one volume ethnographic study of India, the Indica, which, despite its far-fetched tales of dog-headed men and Boy’s Own adventure stories of man-eating tigers, does contain some important information about India before Alexander the Great’s invasion… In the table above, where authors commenting specifically on the unreliability of the Indica are clearly marked out, it quickly becomes apparent that most ancient authors reserved their censure for Ctesias’ decidedly fantastical Indica – or ‘Indian Marvels’, as the work might better be termed. The Indica rightly belongs to a genre of writing known as Thaumata – ‘Things to Marvel At’, or ‘Wonders’ – collections of remarkable information on rarities, abnormalities, and marvels of the natural or man-made world. As such, the Indica is very different in style and content from the Persica. The Indica may have been written during Ctesias’ Persian sojourn. India’s close proximity to Persia and the fact that its northern regions were, at times, part of the Empire suggests that Ctesias actually drew upon Persian traditions about its half-mythical neighbour. From the fantastical India of the (Persian?) imagination Ctesias describes pygmies, dog-headed men, and eight-fingered warriors. Ctesias is also the first author in western literature to describe the fabled unicorn… Ctesias’ claims to have seen ‘Indian things’ himself may mean that he had viewed Indian objects and perhaps met Indians at the Persian court. It is also possible that Ctesias came in contact with merchants and other travellers from India. This might explain his description of, and wonderment at, a parrot…
In a recent analysis of Ctesias’ reliability as an early geographer and zoologist of India, Chris Lavers notes that, ‘tellingly, when he writes about real things he usually does a good job’ and suggests that his account of an Indian elephant, for example, is precise. Taking stock of the work as a whole, Lavers comes to the conclusion that: “The Indica [is] a rich and strange mish-mash of Eastern geography, zoology, botany, medicine, anthropology, and nonsense that has enchanted and infuriated scholars ever since [its composition]. In Indica Ctesias describes dog-faced people, fountains filled with liquid gold, mountain-dwelling griffins, tribes of one-legged men . . . and much else of wonder besides. Not surprisingly, scholars . . . have branded Ctesias a fantasist and liar. If the nonsense in Indica came from Ctesias’ imagination then the good doctor was indeed a fantasist and a liar, but if he simply wrote down exotic travellers’ tales then we must judge him an honest, if perhaps gullible, reporter . . . That Ctesias was a little gullible . . . is нетt surprising, considering that the Indica’s topic was the most mysterious of all lands . . . The more we learn about Eastern myths and legends in antiquity, the more Ctesias’ tales make sense . . . It turns out that many of Ctesias’ stories can be traced to Indian epics, sacred writings, folk-tales, and real animals and plants . . . His book on India is indeed fantastical in parts, but it is probably a mostly honest rendering of stories from and about the East that were current in Persia in the late fifth century BCE”.
In actuality, many later Classical authors (principally zoologists and paradoxographers) regularly fell back on utilizing Ctesias’ Indian material for their own ethnographic investigations and thereby preserved the fragments of his Indica. While it was commonplace for ancient authors to criticize earlier sources rigorously, it was much rarer for them to praise a good work; in the pre-Hellenistic world sources regarded as trustworthy and secure were usually passed over in silence. Even Aristotle, generally нет great admirer of Ctesias (Testimonia T11f, T11fb, T11fg), nevertheless silently utilized the Indica for his own work on Indian fauna.

_________________
Истребитель баранов, лионов и бомбардиров!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ayoe
Поселенец

   

Зарегистрирован: 29.08.2012
Сообщения: 14

СообщениеДобавлено: Сб Дек 01, 2012 10:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс писал(а):
Не всё так плохо!

Из введения к переводу его сочинений на английский:
Цитата:
We kнетw of a one volume ethnographic study of India, the Indica, which, despite its far-fetched tales of dog-headed men and Boy’s Own adventure stories of man-eating tigers, does contain some important information about India before Alexander the Great’s invasion… In the table above, where authors commenting specifically on the unreliability of the Indica are clearly marked out, it quickly becomes apparent that most ancient authors reserved their censure for Ctesias’ decidedly fantastical Indica – or ‘Indian Marvels’, as the work might better be termed. The Indica rightly belongs to a genre of writing known as Thaumata – ‘Things to Marvel At’, or ‘Wonders’ – collections of remarkable information on rarities, abnormalities, and marvels of the natural or man-made world. As such, the Indica is very different in style and content from the Persica. The Indica may have been written during Ctesias’ Persian sojourn. India’s close proximity to Persia and the fact that its northern regions were, at times, part of the Empire suggests that Ctesias actually drew upon Persian traditions about its half-mythical neighbour. From the fantastical India of the (Persian?) imagination Ctesias describes pygmies, dog-headed men, and eight-fingered warriors. Ctesias is also the first author in western literature to describe the fabled unicorn… Ctesias’ claims to have seen ‘Indian things’ himself may mean that he had viewed Indian objects and perhaps met Indians at the Persian court. It is also possible that Ctesias came in contact with merchants and other travellers from India. This might explain his description of, and wonderment at, a parrot…
In a recent analysis of Ctesias’ reliability as an early geographer and zoologist of India, Chris Lavers notes that, ‘tellingly, when he writes about real things he usually does a good job’ and suggests that his account of an Indian elephant, for example, is precise. Taking stock of the work as a whole, Lavers comes to the conclusion that: “The Indica [is] a rich and strange mish-mash of Eastern geography, zoology, botany, medicine, anthropology, and nonsense that has enchanted and infuriated scholars ever since [its composition]. In Indica Ctesias describes dog-faced people, fountains filled with liquid gold, mountain-dwelling griffins, tribes of one-legged men . . . and much else of wonder besides. Not surprisingly, scholars . . . have branded Ctesias a fantasist and liar. If the nonsense in Indica came from Ctesias’ imagination then the good doctor was indeed a fantasist and a liar, but if he simply wrote down exotic travellers’ tales then we must judge him an honest, if perhaps gullible, reporter . . . That Ctesias was a little gullible . . . is нетt surprising, considering that the Indica’s topic was the most mysterious of all lands . . . The more we learn about Eastern myths and legends in antiquity, the more Ctesias’ tales make sense . . . It turns out that many of Ctesias’ stories can be traced to Indian epics, sacred writings, folk-tales, and real animals and plants . . . His book on India is indeed fantastical in parts, but it is probably a mostly honest rendering of stories from and about the East that were current in Persia in the late fifth century BCE”.
In actuality, many later Classical authors (principally zoologists and paradoxographers) regularly fell back on utilizing Ctesias’ Indian material for their own ethnographic investigations and thereby preserved the fragments of his Indica. While it was commonplace for ancient authors to criticize earlier sources rigorously, it was much rarer for them to praise a good work; in the pre-Hellenistic world sources regarded as trustworthy and secure were usually passed over in silence. Even Aristotle, generally нет great admirer of Ctesias (Testimonia T11f, T11fb, T11fg), nevertheless silently utilized the Indica for his own work on Indian fauna.

Искать истину в поиске мусора, задача не благодарная, прямо скажем. Сами почитайте Ктесия, в изложении Фотия и убедитесь в этом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс
Маленький барашек

   

Зарегистрирован: 26.11.2012
Сообщения: 209
Откуда: Ставрополь

СообщениеДобавлено: Пн Дек 03, 2012 6:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Читал, конечно. И в целом считаю его весьма полезным для ахеменидской истории. А мусора хватает и у Геродота, и у Диодора, и у Плутарха etc...
_________________
Истребитель баранов, лионов и бомбардиров!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Легионер
Гражданин

   

Зарегистрирован: 21.03.2012
Сообщения: 109

СообщениеДобавлено: Пт Мар 15, 2013 5:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс писал(а):
Ктесия, например, забыли.
Ктесий интересен тем, что даёт численность армии Дария ещё выше (800 000), чем Геродот, Трог и Иордан (700 000). Но если Геродот может завышать численность персов, потому что сочуствует скифам, то у Ктесия, личного медика Артаксеркса , такого резону не было.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strateg
Гражданин

   

Зарегистрирован: 31.08.2012
Сообщения: 565
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт Мар 15, 2013 7:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Легионер писал(а):
у Ктесия, личного медика Артаксеркса , такого резону не было.


Тоже можно найти резон. Показать могущество армии хозяина.
_________________
http://strategwar.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Макс
Маленький барашек

   

Зарегистрирован: 26.11.2012
Сообщения: 209
Откуда: Ставрополь

СообщениеДобавлено: Вт Мар 19, 2013 7:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сереж, когда Ктесий писал свою историю, он уже давно находился в Греции, подальше от персов.
_________________
Истребитель баранов, лионов и бомбардиров!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Сб Апр 13, 2013 2:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поваоду 700 тыс. армии Дария.
Гуляев В. И. (Скифы: расцвет и падение великого царства, с. 87.) пишет, что Дарий потому и предпринял поход, что "Азия была тогда богата воинами и огромные средства стекались в страну".
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Strateg
Гражданин

   

Зарегистрирован: 31.08.2012
Сообщения: 565
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Сб Апр 13, 2013 6:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это никак не меняет предыдущую аргументацию.

Бомбардир писал(а):
Азия была тогда богата воинами

Тогда богата, а потом не богата?
_________________
http://strategwar.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Сб Апр 13, 2013 4:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Strateg писал(а):
Тогда богата, а потом не богата?
Да. Тогда богата.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Макс
Маленький барашек

   

Зарегистрирован: 26.11.2012
Сообщения: 209
Откуда: Ставрополь

СообщениеДобавлено: Пн Апр 15, 2013 7:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это спустя немногие годы после кровопролитной гражданской войны, затронувшей практически все части Ахеменидской империи, да еще на фоне подготовки к завоеванию части Индии? У Дария дела были поважнее каких-то скифов.
_________________
Истребитель баранов, лионов и бомбардиров!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 15, 2013 8:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Это спустя немногие годы после кровопролитной гражданской войны, затронувшей практически все части Ахеменидской империи
Цифры потерь - в студию!
Макс писал(а):
да еще на фоне подготовки к завоеванию части Индии?
В чём конкретно выразилась эта под-ка "к завоеванию части Индии" во время под-ки скифского похода? По пунктам плз, и не забываем давать ссылки на источники.
Макс писал(а):
У Дария дела были поважнее каких-то скифов.
По пунктам плз, и не забываем давать ссылки на источники.
Спасибо.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Макс
Маленький барашек

   

Зарегистрирован: 26.11.2012
Сообщения: 209
Откуда: Ставрополь

СообщениеДобавлено: Пн Апр 15, 2013 8:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Цифры потерь - в студию!


Мне как, Бехистунскую надпись цитировать самому, или все-таки я имею дело не совсем со школьниками?

Цитата:
В чём конкретно выразилась эта под-ка "к завоеванию части Индии" во время под-ки скифского похода?


Хм, каков вопрос, таков ответ: выразилась в военно-политической подготовке завоевания Ахеменидами северо-западной части Индии.
Дата ее неясна ровно настолько, насколько неизвестна дата "Скифского" похода Дария I. Но в отличие от вторжения в земли скифов, завоевание этой части Индии персами - реальность.
_________________
Истребитель баранов, лионов и бомбардиров!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 15, 2013 9:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс писал(а):
Мне как, Бехистунскую надпись цитировать самому
Всю не надо - только то место, где указано про
Макс писал(а):
кровопролитной гражданской войны
Если не затруднит, конечно.
Макс писал(а):
Хм, каков вопрос, таков ответ: выразилась в военно-политической подготовке завоевания Ахеменидами северо-западной части Индии.

Дата ее неясна ровно настолько, насколько неизвестна дата "Скифского" похода Дария I. Но в отличие от вторжения в земли скифов, завоевание этой части Индии персами - реальность.
Другими словами, Вы не знаете мобилизационный ресурс Персии, не знаете, какая часть войска не была привлечена к скифскому походу по причине под-ки к походу в Индию, и следовательно, Ваше утверждение:
Макс писал(а):
да еще на фоне подготовки к завоеванию части Индии? У Дария дела были поважнее каких-то скифов.
смысловой нагрузки не несёт.
Что и требовалось доказать.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Макс
Маленький барашек

   

Зарегистрирован: 26.11.2012
Сообщения: 209
Откуда: Ставрополь

СообщениеДобавлено: Пн Апр 15, 2013 9:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Если не затруднит, конечно.


О, да без проблем: почитайте про действия сатрапа Бактрии перса Дадаршиша в Маргиане, бой 10 декабря 522 г.
К примеру.

Цитата:
смысловой нагрузки не несёт.


Иными словами, Вы считаете, что Дарий, закончив кровопролитную гражданскую войну (или подавление мятежа, как угодно) в 520, устроив поход на саков в 519, устроив поход на замирение Египта в 518 (?) и планируя в те же годы завоевание Индии, должен был думать, думать и думать о каких-то скифах?
Смешно, да...

Кстати, я Вам в который раз напоминаю, что Ваша священная корова - "Скифский" поход - скорее всего был максимум Гетским.
_________________
Истребитель баранов, лионов и бомбардиров!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс
Маленький барашек

   

Зарегистрирован: 26.11.2012
Сообщения: 209
Откуда: Ставрополь

СообщениеДобавлено: Пн Апр 15, 2013 9:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вы не знаете мобилизационный ресурс Персии,


Персии, или Ахеменидской державы?
В принципе, и то, и то относительно известно - благодаря усилиям исследователей, конечно, и сотни тысяч народа в полевых армиях давно уже ушли в миф. Но к чему метать бисер в детсаде?..

Цитата:
не знаете, какая часть войска не была привлечена к скифскому походу


Не знаю, да. Равно как и не знаю, был ли Скифский поход вообще, да.
_________________
Истребитель баранов, лионов и бомбардиров!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 15, 2013 9:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс писал(а):
Смешно, да...


Ничуть не смешно.
Если предположить, что кто-то из претендентов на престол/сепаратистов пользовался поддержкой скифов, то Дарий просто обязан был думать о них - отправляться в Индию, не обеспечив тыл, несколько опрометчиво.
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 15, 2013 9:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс писал(а):
О, да без проблем: почитайте про действия сатрапа Бактрии перса Дадаршиша в Маргиане, бой 10 декабря 522 г.

К примеру.
Вы окончательно запутались. Если одна область Персии собирает около 100 000 войска
Цитата:
Повстанцы потеряли 55 243 человека убитыми и 6972 пленными

http://wordweb.ru/sto_arheology/54.htm
Значит, через 10 лет Дарий может без труда собрать те самые 700 тыс. со всех областей империи.
Макс писал(а):
Иными словами, Вы считаете, что Дарий, закончив кровопролитную гражданскую войну (или подавление мятежа, как угодно) в 520, устроив поход на саков в 519, устроив поход на замирение Египта в 518 (?) и планируя в те же годы завоевание Индии, должен был думать, думать и думать о каких-то скифах?

Смешно, да...
Имеете право считать, что Дарий шёл в Скифию бездумно.
Макс писал(а):
Кстати, я Вам в который раз напоминаю, что Ваша священная корова - "Скифский" поход - скорее всего был максимум Гетским.
Ага. Покорили гетов, дошли до Дуная... и мост через Дунай не строили, и ионийцам ждать два месяца не поручали. Смешно.

Вы вообще запутываетесь всё больше и больше. Значит, Зопириону достаточно 4-5 тыс., чтобы идти аж до Ольвии, а бедный Дарий собирает войско со всей империи, чтобы "немного пошалить у Дуная".
Смешно.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Макс
Маленький барашек

   

Зарегистрирован: 26.11.2012
Сообщения: 209
Откуда: Ставрополь

СообщениеДобавлено: Пн Апр 15, 2013 9:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Если предположить, что кто-то из претендентов на престол/сепаратистов пользовался поддержкой скифов


Шикарно. Для романа фэнтези или про "попаданцев".

Цитата:
не обеспечив тыл


А скифы-то при чем?!
_________________
Истребитель баранов, лионов и бомбардиров!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс
Маленький барашек

   

Зарегистрирован: 26.11.2012
Сообщения: 209
Откуда: Ставрополь

СообщениеДобавлено: Пн Апр 15, 2013 9:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вы окончательно запутались.


Это Вы про себя?

Цитата:
Если одна область Персии собирает около 100 000 войска


А с чего Вы взяли, что столь огромные цифры надо воспринимать буквально?

Цитата:
Значит, через 10 лет Дарий может без труда собрать те самые 700 тыс. со всех областей империи.


Вежливо похлопали, поржали и забыли.

Цитата:
Дарий шёл в Скифию бездумно


Ну и зачем ему Скифия?

Цитата:
и мост через Дунай не строили, и ионийцам ждать два месяца не поручали. Смешно.


Смешно верить в байки Геродота.

Цитата:
Значит, Зопириону достаточно 4-5 тыс., чтобы идти аж до Ольвии, а бедный Дарий собирает войско со всей империи, чтобы "немного пошалить у Дуная".


Ага, достаточно. Ибо больше собрать не мог при всем желании, да и решение было спонтанным и не разрешенным свыше.

А бедный Дарий собрал войско для лишь одного из фронтов своей огромной империи. Скфиы-то ему вообще нафиг? Ладно еще гетов попугать.
Доступно?
И кто из нас запутался?
_________________
Истребитель баранов, лионов и бомбардиров!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс
Маленький барашек

   

Зарегистрирован: 26.11.2012
Сообщения: 209
Откуда: Ставрополь

СообщениеДобавлено: Пн Апр 15, 2013 9:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чисто так, маргиналия:
никого тупо не смущает колоссальная разница между статусом Зопириона и Дария, между Ахеменидским царством и македонской Фракией,
никого тупо не смущает тот факт, что последняя половина IV в. может быть элементарно не равна концу VI в.,
никто тупо не собирается анализировать источники и историографию, логистику и географию, военное дело античности
и тыды
_________________
Истребитель баранов, лионов и бомбардиров!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 15, 2013 10:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс писал(а):
А с чего Вы взяли, что столь огромные цифры надо воспринимать буквально?
Если повстанцы потеряли более 60 000, то оценивть их армию в 100 000 корректно.
Макс писал(а):
Вежливо похлопали, поржали и забыли.
20 сатрапий по 100 000 = 2 млн. Если цифра преувеличена, то уж 700 тыс. наскрести можно. Про отвлечение части сил на Индию не вспоминаем.
Макс писал(а):
Ну и зачем ему Скифия?
Читайте источники.
Макс писал(а):
Смешно верить в байки Геродота.
Геродот не источник. Понятно.
Макс писал(а):
Ага, достаточно. Ибо больше собрать не мог при всем желании, да и решение было спонтанным и не разрешенным свыше.

А бедный Дарий собрал войско для лишь одного из фронтов своей огромной империи.
А другие фронты, с указанием их численности, Вы озвучить не смогли.
Пока!
Макс писал(а):
никого тупо не смущает колоссальная разница между статусом Зопириона и Дария, между Ахеменидским царством и македонской Фракией,

никого тупо не смущает тот факт, что последняя половина IV в. может быть элементарно не равна концу VI в.,
Нет, не смущает. Могу указать, почему, но лучше сначала дождусь аргументации - почему сие должно смущать. Ибо сильно подозреваю, что растрачу порох в пустоту...
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Strateg
Гражданин

   

Зарегистрирован: 31.08.2012
Сообщения: 565
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Апр 15, 2013 10:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
20 сатрапий по 100 000 = 2 млн. Если цифра преувеличена, то уж 700 тыс. наскрести можно. Про отвлечение части сил на Индию не вспоминаем.


Так в принципе нельзя считать. Мобилизационные ресурсы Италии перед приходом Ганнибалла были огромны и Ганнибал у ворот это не какие то там скифы неизвестно где. И все равно римляне не ставили в строй сразу всех, а формировали армии постепенно.
_________________
http://strategwar.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Скифия Часовой пояс: GMT - 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Исторические исследования Олег Жук исторические исследования Олег Жук исторические исследования


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS