Форум исторического клуба Сокол
Архив Исторического Клуба Сокол
Новый адрес Клуба

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится Вашей мудрости, Горацио
Список форумов


 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Исторический клуб Сокол       Кодекс клуба       Профессионализм в истории       Командно-штабные учения       Шахматный клуб Сокола       Научные споры на исторические темы
Источниковедение
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История и историки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Военный историк
Гражданин

   

Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 561
Откуда: Израиль, Ашдод

СообщениеДобавлено: Чт Фев 02, 2012 7:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег! Вы поняли в чем разница между ссылками на источники (это и есть - НСА = научно-справочный аппарат!) и Библиографией (перечень использованной литературы)?
_________________
"Но пса охраняю, сам вою, сам лаю, когда пожелаю, о чем захочу..."
Высоцкий В.С. Песня о судьбе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2012 2:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пока читаю Вашу книгу, вопросы не задаю. Уровень - академический!
Военный историк писал(а):
Вы поняли в чем разница между ссылками на источники (это и есть - НСА = научно-справочный аппарат!) и Библиографией (перечень использованной литературы)?
Теперь понял. Только не понял, почему ссылки не давать внизу страницы - так удобнее (читателю) и не теряется нить повествования.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Военный историк
Гражданин

   

Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 561
Откуда: Израиль, Ашдод

СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2012 6:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Уровень - академический!


Ну так это научная монография - какой же у нее должен быть уровень по определению - именно что АКАДЕМИЧЕСКИЙ.

Цитата:
Только не понял, почему ссылки не давать внизу страницы - так удобнее (читателю) и не теряется нить повествования.


А при чем тут нить повестования? В снсоках же, как правило, не текст выставляется, а - ИСТОЧНИКИ, НА КОТОРЫЕ АВТОР ССЫЛАЕТСЯ. вНИЗУ ЛИСТА НА САМОМ ДЕЛЕ АВТОРУ НЕ УДОБНО, ДА И НЕ КАЖДОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО ТАКОЕ ПРИНИМАЕТ. Обычно желают как раз сноски "концевые" - как у меня. в частности.
_________________
"Но пса охраняю, сам вою, сам лаю, когда пожелаю, о чем захочу..."
Высоцкий В.С. Песня о судьбе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Военный историк
Гражданин

   

Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 561
Откуда: Израиль, Ашдод

СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2012 6:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут был лишний пост - повтор. Можно стереть.
_________________
"Но пса охраняю, сам вою, сам лаю, когда пожелаю, о чем захочу..."
Высоцкий В.С. Песня о судьбе


Последний раз редактировалось: Военный историк (Пт Фев 03, 2012 6:15 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Военный историк
Гражданин

   

Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 561
Откуда: Израиль, Ашдод

СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2012 6:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег, извините ради Бога - я похоже стер не то, что надо. Боюсь, что не смогу отправить Вам обещанный список персон - я подхватил вирус на своем лэптопе. Так что придется ждать... Вот так - ничего заранее нельзя планировать: человек предполагает, а Бог располагает...
_________________
"Но пса охраняю, сам вою, сам лаю, когда пожелаю, о чем захочу..."
Высоцкий В.С. Песня о судьбе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Сб Фев 04, 2012 3:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Большой босс
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Военный историк
Гражданин

   

Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 561
Откуда: Израиль, Ашдод

СообщениеДобавлено: Вт Фев 07, 2012 5:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://vikarii.livejournal.com/1450.html

Вот тут можете кое-что почитать - это мой Живой Журнал = о фальсификации сроков выхода в свет "справочника" Ганина.
_________________
"Но пса охраняю, сам вою, сам лаю, когда пожелаю, о чем захочу..."
Высоцкий В.С. Песня о судьбе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Ср Фев 08, 2012 3:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Военный историк, так?
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Военный историк
Гражданин

   

Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 561
Откуда: Израиль, Ашдод

СообщениеДобавлено: Ср Фев 08, 2012 3:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господин Бобмардир (прям как Петра Великого, однако...), Вы - чудо... Наверное, так - жалко просто портить такой хороший форум...
_________________
"Но пса охраняю, сам вою, сам лаю, когда пожелаю, о чем захочу..."
Высоцкий В.С. Песня о судьбе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Военный историк
Гражданин

   

Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 561
Откуда: Израиль, Ашдод

СообщениеДобавлено: Вт Фев 14, 2012 4:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.nivestnik.ru/pechat.shtml

Посмотрите здесь еще насчет сносок, оформления ссылок на источники и пр. Каноны академические... Впрочем, у разных изданий свои требования, но есть и общие. В общем, смотрите.

А как там с архивом дела обстоят?
_________________
"Но пса охраняю, сам вою, сам лаю, когда пожелаю, о чем захочу..."
Высоцкий В.С. Песня о судьбе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вт Фев 21, 2012 2:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно читать у Ключевского следующее.
Цитата:
ИСТОРИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС. На научном языке слово история употребляется в двояком смысле: 1) как движение во времени, процесс, и 2) как познание процесса. Поэтому всё, что совершается во времени, имеет свою историю. Содержанием истории как отдельной науки, специальной отрасли научного знания служит исторический процесс, т. е. ход, условия и успехи человеческого общежития или жизнь человечества в её развитии и результатах. Человеческое общежитие - такой же факт мирового бытия, как и жизнь окружающей нас природы, и научное познание этого факта - такая же неустранимая потребность человеческого ума, как и изучение жизни этой природы. Человеческое общежитие выражается в разнообразных людских союзах, которые могут быть названы историческими телами и которые возникают, растут и размножаются, переходят один в другой и, наконец, разрушаются, - словом, рождаются, живут и умирают подобно органическим телам природы. Возникновение, рост и смена этих союзов со всеми условиями и последствиями их жизни и есть то, что мы называем историческим процессом.
Цитата:
ДВА ПРЕДМЕТА ИСТОРИЧЕСКОГО ИЗУЧЕНИЯ. Исторический процесс вскрывается в явлениях человеческой жизни, известия о которых сохранились в исторических памятниках или источниках. Явления эти необозримо разнообразны, касаются международных отношений, внешней и внутренней жизни отдельных народов, деятельности отдельных лиц среди того или другого народа. Все эти явления складываются в великую жизненную борьбу, которую вело и ведёт человечество, стремясь к целям, им себе поставленным. От этой борьбы, постоянно меняющей свои приёмы и характер, однако, отлагается нечто более твердое и устойчивое: это - известный житейский порядок, строй людских отношений, интересов, понятий, чувств, нравов. Сложившегося порядка люди держатся, пока непрерывное движение исторической драмы не заменит его другим. Во всех этих изменениях историка занимают два основных предмета, которые он старается разглядеть в волнистом потоке исторической жизни, как она отражается в источниках. Накопление опытов, знаний, потребностей, привычек, житейских удобств, улучшающих, с одной стороны, частную личную жизнь отдельного человека, а с другой - устанавливающих и совершенствующих общественные отношения между людьми, - словом, выработка человека и человеческого общежития - таков один предмет исторического изучения. Степень этой выработки, достигнутую тем или другим народом, обыкновенно называют его культурой, или цивилизацией; признаки, по которым историческое изучение определяет эту степень, составляют содержание особой отрасли исторического ведения, истории культуры, или цивилизации.
О как!
Во-первых, Ключевский даёт определение цивилизации, во-вторых, он ставит знак равенства между культурой и цивилизацией.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вт Фев 21, 2012 2:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Идём дальше.
Цитата:
Другой предмет исторического наблюдения - это природа и действие исторических сил, строящих человеческие общества, свойства тех многообразных нитей, материальных и духовных, помощью которых случайные и разнохарактерные людские единицы с мимолётным существованием складываются в стройные и плотные общества, живущие целые века. Историческое изучение строения общества, организации людских союзов, развития и отправлений их отдельных органов - словом, изучение свойств и действия сил, созидающих и направляющих людское общежитие, составляет задачу особой отрасли исторического знания, науки об обществе, которую также можно выделить из общего исторического изучения под названием исторической социологии. Существенное отличие её от истории цивилизации в том, что содержание последней составляют результаты исторического процесса, а в первой наблюдению подлежат силы и средства его достижения, так сказать, его кинетика. По различию предметов неодинаковы и приёмы изучения.

_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 4:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Платонов С.Ф.

Во Введении к Полному курсу лекций по русской истории Платонов пишет про историю и про античных историков.
Цитата:
История существовала в глубокой древности, хотя тогда и не считалась наукой. Знакомство с античными историками, Геродотом и Фукидидом например, покажет вам, что греки были по-своему правы, относя историю к области искусств. Под историей они понимали художественный рассказ о достопамятных событиях и лицах. Задача историка состояла у них в том, чтобы передать слушателям и читателям вместе с эстетическим наслаждением и ряд нравственных назиданий. Те же цели преследовало и искусство.
При таком взгляде на историю как на художественный рассказ о достопамятных событиях древние историки держались и соответствующих приемов изложения. В своем повествовании они стремились к правде и точности, но строгой объективной мерки истины у них не существовало. У глубоко правдивого Геродота, например, много басен (о Египте, о Скифах и т. п.); в одни он верит, потому что не знает пределов естественного, другие же, и не веря в них, заносит в свой рассказ, потому что они прельщают его своим художественным интересом. Мало этого, античный историк, верный своим художественным задачам, считал возможным украшать повествование сознательным вымыслом. Фукидид, в правдивости которого мы не сомневаемся, влагает в уста своих героев речи, сочиненные им самим, но он считает себя правым в силу того, что верно передает в измышленной форме действительные намерения и мысли исторических лиц.
Таким образом, стремление к точности и правде в истории было до некоторой степени ограничиваемо стремлением к художественности и занимательности, не говоря уже о других условиях, мешавших историкам с успехом различать истину от басни. Несмотря на это, стремление к точному знанию уже в древности требует от историка прагматизма. Уже у Геродота мы наблюдаем проявление этого прагматизма, т. е. желание связывать факты причинною связью, не только рассказывать их, но и объяснять из прошлого их происхождение.
Итак, на первых порах история определяется как художественно-прагматический рассказ о достопамятных событиях и лицах.
Ко временам глубокой древности восходят и такие взгляды на историю, которые требовали от нее, помимо художественных впечатлений, практической приложимости. Еще древние говорили, что история есть наставница жизни (magistra vitae). От историков ждали такого изложения прошлой жизни человечества, которое бы объясняло события настоящего и задачи будущего, служило бы практическим руководством для общественных деятелей и нравственной школой для прочих людей. Такой взгляд на историю во всей силе держался в средние века и дожил до наших времен; он, с одной стороны, прямо сближал историю с моральной философией, с другой - обращал историю в "скрижаль откровений и правил" практического характера. Один писатель XVII в. (De Rocoles) говорил, что «история исполняет обязанности, свойственные моральной философии, и даже в известном отношении может быть ей предпочтена, так как, давая те же правила, она присоединяет к ним еще и примеры
Цитата:
Наукой история стала только в начале XIX века, когда из Германии, в противовес французскому рационализму, развился идеализм: в противовес французскому космополитизму, распространились идеи национализма, деятельно изучалась национальная старина и стало господствовать убеждение, что жизнь человеческих обществ совершается закономерно, в таком порядке естественной последовательности, который не может быть нарушен и изменен ни случайностями, ни усилиями отдельных лиц. С этой точки зрения главный интерес в истории стало представлять изучение не случайных внешних явлений и не деятельности выдающихся личностей, а изучение общественного быта на разных ступенях его развития. История стала пониматься как наука о законах исторической жизни человеческих обществ

_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 5:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И далее:
Цитата:
Для того чтобы дать научно-точную и художественно-цельную картину какой-либо эпохи народной жизни или полной истории народа, необходимо: 1) собрать исторические материалы, 2) исследовать их достоверность, 3) восстановить точно отдельные исторические факты, 4) указать между ними прагматическую связь и 5) свести их в общий научный обзор или в художественную картину. Те способы, которыми историки достигают указанных частных целей, называются научными критическими приемами.
Цитата:
С тех пор, как к изучению фактов всемирной истории стали подходить с тем сознанием, что жизнь человеческая развивается закономерно, подчинена вечным и неизменным отношениям и правилам, - с тех пор идеалом историка стало раскрытие этих постоянных законов и отношений. За простым анализом исторических явлений, имевших целью указать их причинную последовательность, открылось более широкое поле - исторический синтез, имеющий цель воссоздать общий ход всемирной истории в ее целом, указать в ее течении такие законы последовательности развития, которые были бы оправданы не только в прошлом, но и в будущем человечества.

_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Военный историк
Гражданин

   

Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 561
Откуда: Израиль, Ашдод

СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 10:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Для того чтобы дать научно-точную и художественно-цельную картину какой-либо эпохи народной жизни или полной истории народа, необходимо: 1) собрать исторические материалы, 2) исследовать их достоверность, 3) восстановить точно отдельные исторические факты, 4) указать между ними прагматическую связь и 5) свести их в общий научный обзор или в художественную картину. Те способы, которыми историки достигают указанных частных целей, называются научными критическими приемами.


Да, именно это... Хотя тут можно еще добавлять и поправлять. Как бы то ни было Ключевский - отсается выдающимся представителем МАКРОИСТОРИИ. Только к сожалению, это направление сегодня испытывает острый кризис.
_________________
"Но пса охраняю, сам вою, сам лаю, когда пожелаю, о чем захочу..."
Высоцкий В.С. Песня о судьбе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 12:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Военный историк писал(а):
МАКРОИСТОРИИ
А что это?
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Военный историк
Гражданин

   

Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 561
Откуда: Израиль, Ашдод

СообщениеДобавлено: Пн Фев 27, 2012 4:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макроистория - это как бы глобальное видение мира. В ее рамках изучалась история отдельных стран на протяжении столетий. Расцвет ее пришелся на 19 век. Как все теории имеет свои "+" - последовательное изучение историч. процесса во временном преломлении, так и свои "-" - слишком "широкий" в хронолог. аспекте предмет исследования (несколько веков!) не может по определению обеспечить глубины исследования. Потому Макроистория могла обеспечить только главным образом описательное изучение историч. процесса

Сегодня развивается как раз иной вид исследования - "микроистория" или история повседневности - проще говоря, "долой королей, мы про них уже все знаем, подавай нам "маленького человека" с его мелкими обыденными проблемами".

Но по сути, примером "не- Макроистории" может служить любая качественно сделанная в академическом стиле научная монография.
_________________
"Но пса охраняю, сам вою, сам лаю, когда пожелаю, о чем захочу..."
Высоцкий В.С. Песня о судьбе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пн Фев 27, 2012 12:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Военный историк
Гражданин

   

Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 561
Откуда: Израиль, Ашдод

СообщениеДобавлено: Пн Фев 27, 2012 8:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всегда пожалуйста.
_________________
"Но пса охраняю, сам вою, сам лаю, когда пожелаю, о чем захочу..."
Высоцкий В.С. Песня о судьбе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вт Фев 28, 2012 2:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот как написано в Предисловии к Русской истории Покровского М. Н. в 3-х томах (видимо, академиком Сахаровым А. Н.):
Цитата:
Историческая наука, пожалуй, одна из самых сложных и противоречивых сторон исследовательской деятельности, поскольку доля субъективизма в трактовке и оценке тех или иных исторических событий неизбежно присутствует в любой работе. Поэтому с течением времени исследования одного ученого-историка превращаются в источник или предмет изыскания другого ученого-историка, более поздней эпохи.
О как!
А вот скажем, Краткий курс ВКП(б) Сталина - источник?
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Военный историк
Гражданин

   

Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 561
Откуда: Израиль, Ашдод

СообщениеДобавлено: Вт Фев 28, 2012 4:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Бомбардир"]А вот как написано в Предисловии к Русской истории Покровского М. Н. в 3-х томах (видимо, академиком Сахаровым А. Н.):
Цитата:
Историческая наука, пожалуй, одна из самых сложных и противоречивых сторон исследовательской деятельности, поскольку доля субъективизма в трактовке и оценке тех или иных исторических событий неизбежно присутствует в любой работе. Поэтому с течением времени исследования одного ученого-историка превращаются в источник или предмет изыскания другого ученого-историка, более поздней эпохи.
Цитата:
О как!


Ну в данном случае "основатель советской исторической науки" видимо, прав. А погодите, только сейчас обратил внимание: в предисловии написано академиком Сахаровым, так это - не Покровский...

Цитата:
А вот скажем, Краткий курс ВКП(б) Сталина - источник?


Ну а почему нет? Тем более, что многие главы Иосиф Виссарионович писал лично сам. Где Вы еще видели, чтобы история правящей партии была бы написана ее руководителем.

Я же уже говорил - ИСТОЧНИК - ВСЕ, ЧТО НАПИСАНО ОБ ИЗУЧАЕМОЙ ЭПОХЕ (не исключая и художественную литературу), т.е. все, откуда мы можем почерпнуть знания об эпохе.
Другое дело - ВОПРОС ИНТЕРПРЕТАЦИИ.
_________________
"Но пса охраняю, сам вою, сам лаю, когда пожелаю, о чем захочу..."
Высоцкий В.С. Песня о судьбе


Последний раз редактировалось: Военный историк (Вт Фев 28, 2012 9:29 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вт Фев 28, 2012 4:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Военный историк писал(а):
Где Вы еще видели, чтобы история правящей партии была бы написана ее руководителем.
Ну разве что вспомнить Екатерину II - немку, взявшуюся описать русскую историю.
Военный историк писал(а):
Я же уже говорил - ИСТОЧНИК - ВСЕ, ЧТО НАПИСАНО ОБ ИЗУЧАЕМОЙ ЭПОХЕ (не исключая и художественную литературу), т.е. все, откуда мы можем почерпнуть знания об эпохе.

Другое дело - ВОПРОС ИНТЕРПРЕТАЦИИ.

Привет!
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вт Мар 13, 2012 10:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересное мнение о науч-попе, изложенное в связи с рассмотрением трудов учёных об истории Скифии:

"Возможно, что именно с источниковедческими просчётами связано и то обстоятельство, что большинство обобщающих работ о скифах, рассмотренных ранее, принадлежащих перу ведущих скифологов, носит научно-популярный характер. Этот жанр даёт возможность учёным высказывать выношенные ими взгляды, положения и гипотезы, не подкрепляя их аргументацией, построенной на серьёзном источниковедческом анализе. В этих работах нередко содержатся гипотетические положения и допущения, которые благодаря научному авторитету их авторов часто служат в дальнейшем опорой для построений исследователям, уже не критически воспринимающим высказанные ранее остроумные гипотезы".

Нейхардт А. А. Скифский рассказ Геродота в отечественной историографии. Ленинград. Наука. Ленинградское отделение, 1982, с. 184.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Чт Мар 15, 2012 1:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
На исторических факультетах чуть ли не с первого курса учат, что наши предки при совершении определенных действий руководствовались определенными мотивами. Чтобы понять их, необходимо привлекать герменевтику, т.е. методы интерпретации человеческого действия и памятников прошлого.

Если два свидетельства в изложении одного события противоречат друг другу, то нет никаких причин полагаться только на личные эмоции и отдавать предпочтение одному нарративному источнику, и при этом игнорировать другой. В современной медиевистической русистике принято считать, что причина отбора источника и степень доверия к нему должны быть вдумчиво объяснены. Историк сравнивает источники между собой, выявляет степень и уровень их согласованности, противоречий, дополнений и т.д. Это долгая, нудная, но необходимая работа.
Цитата:
один и тот же источник может содержать и достоверные и недостоверные сведения по различным вопросам

http://www.polit.ru/article/2012/03/13/medinsky/
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Чт Мар 15, 2012 5:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Без критического анализа источников, выполненного по определенной строгой методике, любые факты истории — не факты.

http://scepsis.ru/library/id_86.html
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Военный историк
Гражданин

   

Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 561
Откуда: Израиль, Ашдод

СообщениеДобавлено: Ср Мар 21, 2012 8:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Бомбардир"]
Цитата:
Историк сравнивает источники между собой, выявляет степень и уровень их согласованности, противоречий, дополнений и т.д. Это долгая, нудная, но необходимая работа.
Цитата:
один и тот же источник может содержать и достоверные и недостоверные сведения по различным вопросам


Очень и очень здравые суждения, особенно то, что я выделил блогом. Человек, написавший это, знаком с нашим трудом не понаслышке.
_________________
"Но пса охраняю, сам вою, сам лаю, когда пожелаю, о чем захочу..."
Высоцкий В.С. Песня о судьбе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2012 3:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
"Фрагмент - это отрывок текста, худож. или музык. произведения" (Ожегов С.И., Шведова Н.Ю. Толковый Словарь Русского Языка. С.845). В нашем случае речь идет о "текстовых фрагментах" (отрывках - так понятней?), несущих в себе какую-либо фактическую информацию. Такой отрывок, если только его использует историк-профессионал непременно должен быть сопровожден ссылкой на тот источник, из которого такая информация была взята. В противном случае, переданная информация лишается всякой научной ценности и просто "повисает в воздухе" (что и случилось с целым рядом статей Ганина). Увы, это не моя придумка и ни о каких "придирках" тут речи быть не может. Речь идет об азах научного исследования и требованиях к нему. Вот что сказал об этой проблеме французский историк Антуан Про: «Сноски – непременный атрибут истории: они представляют собой вполне осязаемый признак аргументации. Ведь доказательство приемлемо лишь постольку, поскольку оно поддается проверке. Истина в истории… - это то, что доказано. Но то, что доказано, - это то, что может быть проверено…" (Про А. 12 уроков по истории. М.: изд. РГГУ, 2000. С.273-274)

http://1914.borda.ru/?1-2-0-00000588-000-10001-0
Подмигивает
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Военный историк
Гражданин

   

Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 561
Откуда: Израиль, Ашдод

СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2012 4:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Такой отрывок, если только его использует историк-профессионал непременно должен быть сопровожден ссылкой на тот источник, из которого такая информация была взята. В противном случае, переданная информация лишается всякой научной ценности и просто "повисает в воздухе" (что и случилось с целым рядом статей Ганина). Увы, это не моя придумка и ни о каких "придирках" тут речи быть не может. Речь идет об азах научного исследования и требованиях к нему.


На 100 % так! Тут компромиссов быть не может. Если автор пропускает ссылки на источники - он не историк-ученый, а лгун и плут.
_________________
"Но пса охраняю, сам вою, сам лаю, когда пожелаю, о чем захочу..."
Высоцкий В.С. Песня о судьбе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергеев
Гражданин

   

Зарегистрирован: 19.02.2012
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Ср Апр 04, 2012 1:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот здесь интересная подборка:
http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=3474&st=0&p=64894&#entry64894
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Военный историк
Гражданин

   

Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 561
Откуда: Израиль, Ашдод

СообщениеДобавлено: Ср Апр 04, 2012 4:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, это вполне профессиональный подход к изучению источников - именно, что источники (любые. а не только мемуары, летописи и пр.) создаются людьми, которые ВСЕГДА привносят в это создание известную долю субъективизма.

Цитата:
Источниковедение учит, что каждая летопись, безусловно, являющаяся историческим источником, тем не менее, пишется конкретными людьми, у которых есть свои пристрастия, а нередко – и социальный заказ.


Правильно, только это правило применимо к любому источнику, а не только к летописи.

Цитата:
Книги писали и пишут конкретные люди, у которых были свои цели, свои любимчики и свои представления о том, что происходило в мире и как это должно быть описано.


Именно, это называется "внешняя оценка" источника.

Цитата:
Заметим, что даже внутри одной и той же книги качество информации может быть разным.


Очень часто такое бывает и не только в книгах, в архивных материалах - тоже. Действительно интересный материал.
_________________
"Но пса охраняю, сам вою, сам лаю, когда пожелаю, о чем захочу..."
Высоцкий В.С. Песня о судьбе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История и историки Часовой пояс: GMT - 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Исторические исследования Олег Жук исторические исследования Олег Жук исторические исследования


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS