Форум исторического клуба Сокол
Архив Исторического Клуба Сокол
Новый адрес Клуба

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится Вашей мудрости, Горацио
Список форумов


 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Исторический клуб Сокол       Кодекс клуба       Профессионализм в истории       Командно-штабные учения       Шахматный клуб Сокола       Научные споры на исторические темы
PKL - Савин. Обсуждение хода "КШУ"
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 24, 25, 26, 27  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Командно-штабные учения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 12, 2013 6:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Савин писал(а):
Во-первых, у "восточных" три подвижных соединения (одна кд и две тбр), которые вполне себе "догонят".


Одна - 5-я тбр. В одиночку, без артиллерии и пехоты она не соперник.
4-й тбр - еще надо через реку переправиться. Два часа - самое маленькое.
А у кавдивизии скорость вдвое меньше.

И потом - меньше слов, больше дела - пусть атакуют официально.
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Сб Янв 12, 2013 6:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PKL писал(а):
И потом - меньше слов, больше дела - пусть атакуют официально.

Они и атакуют официально:
Цитата:
96, 25-я сд, 4, 5-я тбр, 3-я кд, часть сил 187 и 130-й сд атакуют противника в Дубины (предположительно 4-я тд). Задача - окружить и уничтожить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Сб Янв 12, 2013 6:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
В р-не Гоноратка идут бои: 213 пд, 68 пд, 3 лпд, 8 пд - против 30 сд, 131 сд (часть дивизии), 135 сд.

На всякий случай уточняю:
Против 213, 68, 8-й пд и 3-й лпд - 30, 2/3 131, 135, 1/3 141-й сд, 38-я тбр. Оставшаяся 1/3 131-й сд на северном берегу р. Пляшевка. КАП 27-го СК, приданный 131-й сд находится на северном берегу р. Пляшевка (Добривода), поддерживает огнем 30 и 131-ю сд на южном берегу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 12, 2013 6:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Савин писал(а):
PKL писал(а): И, кстати, для порядка - маршрут 15-го ТК через Старую Выжевку огласите, пожалуйста.

Ратно - Дубечно - Старая Выжевка - Смидин - Ковель.


Карта - http://mapm35.narod.ru/map1/im35-013.html

При попытке переправы через р.Выжовка оба деревянных моста (ст.Борзовая и д.Мельники) рухнули, так как не были рассчитаны на вес танков.
Корпус встал в ожидании наведения переправы. ЛОЛ!
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 12, 2013 8:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Савин писал(а):
Для 2-й очереди создать необходимые запасы вооружения снаряжения.


Попрошу продемонстрировать наличие этих самых созданных запасов.

По автоматическим винтовкам, пулеметам ДШК, минометам, 45-мм ПТО, 76-мм полковым и дивизионным пушкам, гаубицам, зенитным орудиям, автомобилям, тракторам и средствам связи.

__________

(посреднику)

У меня основные ходы на вторую половину дня сделаны. Возможна только реакция на действия оппонента.
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Сб Янв 12, 2013 8:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PKL писал(а):
При попытке переправы через р.Выжовка оба деревянных моста (ст.Борзовая и д.Мельники) рухнули, так как не были рассчитаны на вес танков.

Танки пошли по ж/д мосту, колесный транспорт - по деревянным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Сб Янв 12, 2013 9:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PKL писал(а):
3-я спд - на Йосиповку - навстречу 44-й пд
44-я пд - прорывает левый фланг 95-й сд "восточных", выходя навстречу 3-й спд с юго-востока
1-я спд - во втором эшелоне корпуса поддерживает при необходимости наступление вышеупомянутых дивизий, помогая сломить сопротивление противника.
2-я спд - обходит левый фланг 95-й сд "восточных" и выходит навстречу 3-й спд и 44-й пд.
Основная задача - окружить и не позднее 18-00 уничтожить 95-ю сд "восточных".

Подвижная бригада прикрывает правый фланг наступления и не позднее 16-00 занимает Настасов.

Все указанные соединения рискуют утопнуть в многочисленных каналах с глубиной 1,6-2,4 метра.

Как будет продвигаться подвижная бригада, я вообще не представляю, т.к. там дороги отсутствуют как класс.

В случае прорыва противника 95-я сд отходит на Настасов, по возможности восстанавливая стык с 23-й сд в Микулинцы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 12, 2013 11:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Савин писал(а):
Танки пошли по ж/д мосту


Танки по неподготовленному ж/д мосту не пройдут.



Устройство пути на мостах
Конструкция железнодорожные пути на мостах имеет некоторые особенности: верхнее строение представляет собой обычную рельсошпальную решетку на балластном основании; на металлических мостах рельсы укладываются на деревянные мостовые брусья или железобетонные плиты, которые специальными болтами крепятся к продольным балкам.
На металлических мостах рельсовый путь обычно делают без балласта на деревянных брусьях, уложенных на расстоянии 10—15 см друг от друга. Брусья крепят болтами к продольным балкам. Для удержания подвижного состава в случае схода его с рельсов на существующих мостах снаружи колеи имеются деревянные охранные брусья, а внутри — контррельсы


Грубо говоря надо дополнительный настил сделать.

Владислав Савин писал(а):
Все указанные соединения рискуют утопнуть в многочисленных каналах с глубиной 1,6-2,4 метра.


23-я сд, что наносила вчера контрудар, не утопла в этих самых каналах? Гига улыбка

11-й и 24-й СК, которые вовсю оперируют по припятским трясинам, не утопают в многочисленных каналах? Гига улыбка

Кроме того, "западные" наступают в северном направлении, где этих самых "многочисленных каналов" не наблюдается (в отличие от южного направления).

Владислав Савин писал(а):
Как будет продвигаться подвижная бригада, я вообще не представляю, т.к. там дороги отсутствуют как класс.


В пешем строю. До Настасова ей семь километров - пройдут себе спокойно.

Владислав Савин писал(а):
В случае прорыва противника 95-я сд отходит на Настасов, по возможности восстанавливая стык с 23-й сд в Микулинцы.


А как она может отходить на Настасов, если противник обходит ее левый фланг, перехватывая путь отхода?
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Сб Янв 12, 2013 11:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PKL писал(а):
Танки по неподготовленному ж/д мосту не пройдут.


Цитата:
К 16 часам 10 октября на командный пункт бригады прибыл заместитель политрука Завалишин. Его взволнованное лицо, беспорядок в одежде обратили на себя всеобщее внимание.

— Откуда ты, что случилось?
— Товарищ полковник, по приказанию подполковника Кульвинского я прошёл по железнодорожному мосту с целью разведать его для отхода бригады, — задыхаясь, спешил доложить Завалишин.

— Да ты не спеши, отдышись. Ну вот, а теперь скажи, танки пройдут через мост?
Пройдут, товарищ полковник. Я бы тоже прошёл, но у меня гусеница на середине моста свалилась. Пришлось пешком к вам добираться.

— Об этом не беспокойся, вытащим твой танк. Да, другого выхода нет, придётся переходить через железнодорожный мост. Комиссар штаба, распорядитесь, чтобы приготовили настил, а то мы колёсные машины не вытащим.


http://nkosterev.narod.ru/vov/mem_1/livsh_12.html

Цитата:
Старший лейтенант Гейслер в сопровождении двух танков около полудня оторвался от преследования русских танков Т-26 и пересек Даугаву по железнодорожному мосту. Проехав еще 200 м, он съехал с насыпи и остановился на улице предупредив по радио остальных, что здесь установлены артиллерийские расчеты. Когда мост пересекли остальные два танка, советские пушки начали обстрел.


http://www.9may.lv/ru/istoricheskie-materiali/literatura/53/98/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Сб Янв 12, 2013 11:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PKL писал(а):
А как она может отходить на Настасов, если противник обходит ее левый фланг, перехватывая путь отхода?

Так потому и отходит :-) .
А поскольку и обходящие, и отходящие идут в пешем строю, перехватить пути отхода у "западных" не получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 12, 2013 2:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Савин писал(а):
— Товарищ полковник, по приказанию подполковника Кульвинского я прошёл по железнодорожному мосту с целью разведать его для отхода бригады, — задыхаясь, спешил доложить Завалишин.

— Да ты не спеши, отдышись. Ну вот, а теперь скажи, танки пройдут через мост?

— Пройдут, товарищ полковник. Я бы тоже прошёл, но у меня гусеница на середине моста свалилась. Пришлось пешком к вам добираться.


Вопрос Катукова и приказание Кульвинского как раз и говорят, что переправа танков через ж/д мост - дело совсем не тривиальное.
Поскольку танков надо переправлять не пару штук, а несколько сотен, то даже мелкие поломки (как с танком Завалишина) блокируют движение на достаточно длительное время.
И таких поломок будет не одна и не две.
Кроме того железная дорога в том месте проходит по длинной насыпи двухметровой высоты - надо делать специальные въезд и съезд для танков. Поэтому в любом случае остановки на несколько часов не избежать.


Владислав Савин писал(а):
Так потому и отходит .

А поскольку и обходящие, и отходящие идут в пешем строю, перехватить пути отхода у "западных" не получится.


Тогда "западные" просто атакуют ее с ходу. Поскольку 95-я сд только что с марша, то развернуться на позициях, а тем более построить систему обороны никак не успела. Поэтому даже если она избежит окружения, то просто будет с тяжелыми потерями (особенно в технике) отброшена за р.Серет - примерно на рубеж Лучка - Воля.
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Сб Янв 12, 2013 4:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PKL писал(а):
У меня основные ходы на вторую половину дня сделаны. Возможна только реакция на действия оппонента.

1. Что по артиллерии у 1 гпд и 7 сд?
2. Владислав Савин, когда планируете закончить ходы за 30 сентября?
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 12, 2013 4:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
1. Что по артиллерии у 1 гпд и 7 сд?


А что именно по артиллерии?
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Вс Янв 13, 2013 5:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
1. Что по артиллерии у 1 гпд и 7 сд?

У 1-й гпд 16 75 или 105-мм горных орудий и 8 150-мм гаубиц (2 полноценных дивизиона). В 1-й тд и 1-й лпд также по два дивизиона.

В 7-й сд минимум четыре своих дивизиона плюс минимум два в приданном кап. Плюс два дивизиона 130-й сд в Жовтневом.

Бомбардир писал(а):
2. Владислав Савин, когда планируете закончить ходы за 30 сентября?

Я уже закончил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 13, 2013 7:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Савин писал(а):
В 7-й сд минимум четыре своих дивизиона плюс минимум два в приданном кап. Плюс два дивизиона 130-й сд в Жовтневом.


Характерная особенность моего оппонента - ставить своим соединениям взаимоисключающие задачи, а потом настаивать, что везде у него хватает сил. Вот и сейчас артиллерии 7-й сд не просто ставятся разные задачи, но и находиться она должна в двух совершенно различных местах, отстоящих друг от друга километров на двадцать:

Владислав Савин писал(а):
Пт Янв 11, 2013 3:24 pm    
PKL писал(а): Сколько можно говорить, что имеет значение не соотношение сил ВООБЩЕ, а соотношение на конкретном участке.

Если правофланговый полк 141-й сд под Замощиной отражает удар 8-й пд (при соотношении сил 3 к 10 по пехоте и примерно 1 к 4 по артиллерии), то рассчитывать он может только на поддержку сильно потрепанной 38-й тбр, а никак не на дивизионы 7-й и 130-й сд и кап 6-го СК, сколько бы их не было, которые просто физически не добивают на такое расстояние.


Рассчитывать он может на всю дивизионную артиллерию 7-й сд, которая расположена примерно в Белогоровка - Иващуки.


Так же и 130-й сд ставится задача:

Владислав Савин писал(а):
Вт Янв 08, 2013 3:19 pm  

Задачи на вторую половину дня 30 сентября.

58-я сд, 36-я тбр, 1-я мбр отводятся через Глубокую Долину - Яблоновку на Повча.

25-я сд отводится через Теслугов на Козин.

30, 131, 135-я сд отходят на Иващуки - Пустоиванье.

96, 25-я сд, 4, 5-я тбр, 3-я кд, часть сил 187 и 130-й сд атакуют противника в Дубины (предположительно 4-я тд). Задача - окружить и уничтожить.


Т.е. приказывается сконцентрировать усилия на правом (Каменная Верба - в направлении Дубины), а не налевом (Жовтневое) фланге, а тем более не на полосе левого соседа, о котором не говорится вообще ничего.

Кроме того, при расчете сил на участке 7-й сд он почему-то не учитывает полковую и батальонную/ПТО (37/45 мм) артиллерию, соотношение по которой примерно 1 на 2 (18 на 40 по полковой) и 1 на 4 (36 на 156 по батальонной/ПТО) в пользу "западных".
Сюда же следует добавить примерно 400-450 танков у "западных" (против роты Т-26 и роты Т-37 - по 18 машин по штату) и большое преимущество в минометах (12 против примерно 150)
_______

Отдельно обращаю внимание посредника, что атака 25-й сд и 4-й тбр должна осуществляться через скучившиеся обозы и тылы 96-й сд, 3-й кд и 5-й тбр.
Также же поставлена задача на отход 30-й, 131-й, 135-я сд - через обозы и тылы 141-й сд, 5-й, 14-й кд и 38-й и 24-й тбр.
Во втором случае вся масса из сотен машин, тысяч конских запряжек и тысяч человек вспомогательных, небоевых подразделений шести дивизий и двух танковых бригад сконцентрирована на узком пятачке 4х7 км (примерно Довгалевка-Белогоровка - Заречное-Пустоиванье) , который активно обстреливается артиллерией и минометами пяти дивизий "западных - с запада и юга, а кое-где даже и пулеметным огнем.

Подобное состояние тылов не только влечет за собой огромные потери в личном составе, технике и лошадях, но и делает невозможными сколько-нибудь осмысленное маневрирование боевыми подразделениями и снабжение их боеприпасами и горючим.
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Вс Янв 13, 2013 7:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PKL писал(а):
Рассчитывать он может на всю дивизионную артиллерию 7-й сд, которая расположена примерно в Белогоровка - Иващуки.

Здесь ошибка, имелась ввиду 141-я сд.

PKL писал(а):
Так же и 130-й сд ставится задача:

Т.е. приказывается сконцентрировать усилия на правом (Каменная Верба - в направлении Дубины), а не налевом (Жовтневое) фланге, а тем более не на полосе левого соседа, о котором не говорится вообще ничего.

Никакого противоречия здесь нет. Как я писал ранее, один полк 130-й сд с кап 36-го СК в Каменной Вербе, второй полк с двумя артдивизионами в Жовтневом, третий полк с оставшимися двумя дивизионами в Кременце.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 13, 2013 8:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Савин писал(а):
Здесь ошибка, имелась ввиду 141-я сд.


А не слишком ли много ошибок с умножением сущностей и все в свою пользу?
До этого было "раздвоение" 72-й сд, 13-го стрелкового и 5-го кавкорпусов.

В следующий раз я попрошу посредника исключать такие соединения из рассмотрения, как находящиеся на марше и не принимающие участия в боевых действиях.

А кроме того, дивизионная артиллерия 141-й сд никак не могла в полном составе поддерживать один правофланговый полк, потому что на левом фланге приходилось сдерживать наступление 45-й пд.

Владислав Савин писал(а):
Никакого противоречия здесь нет. Как я писал ранее, один полк 130-й сд с кап 36-го СК в Каменной Вербе, второй полк с двумя артдивизионами в Жовтневом, третий полк с оставшимися двумя дивизионами в Кременце.


В настоящий момент в Жовтневом эти дивизионы противостоят артиллерии не 1-й тд, а 45-й пд. И тем более они находятся в пределах досягаемости полковой артиллерии и минометов "западных", а поэтому будут быстро уничтожены.
Да и вообще - Жовтневое находится в низине, а наступление 1-й тд идет за гребнем высоты 241.3 - вне досягаемости стрельбы из Жовтневого.
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Вс Янв 13, 2013 8:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PKL писал(а):
А не слишком ли много ошибок с умножением сущностей и все в свою пользу?

А где умножение сущностей в мою пользу?


PKL писал(а):
В следующий раз я попрошу посредника исключать такие соединения из рассмотрения, как находящиеся на марше и не принимающие участия в боевых действиях.

Ну да, когда уже других способов борьбы не остается :-)

PKL писал(а):
А кроме того, дивизионная артиллерия 141-й сд никак не могла в полном составе поддерживать один правофланговый полк, потому что на левом фланге приходилось сдерживать наступление 45-й пд.

Так Вы сперва поставьте ей такую задачу, а пока она:
Цитата:
45-я пд одним полком удерживая район Гусары, основные силы перегруппировывает к 14-00 к Ивановке, принимая участок 1-й тд.

Да и двух полков 141-й сд + две кавдивизии вполне достаточно, чтобы остановить наступление 45-й пд. Даже одной кавдивизии хватит.

PKL писал(а):
Да и вообще - Жовтневое находится в низине, а наступление 1-й тд идет за гребнем высоты 241.3 - вне досягаемости стрельбы из Жовтневого.

Вы бы сперва окончательно определились, откуда и куда атакует 1-я тд Гига улыбка

Ну а артиллерия из Жовтневого "досягает" и до Ивановки, и до Гайки Сытенские, и до Крыжи, и до Града.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Вс Янв 13, 2013 8:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PKL писал(а):
Сюда же следует добавить примерно 400-450 танков у "западных" (против роты Т-26 и роты Т-37 - по 18 машин по штату).

Сюда же следует добавить порядка 200 танков 24-й тбр, которые усилят 7-ю сд уже через час после начала боя.

Если потребуется, и одна кавдивизия подтянется.

PKL писал(а):
Также же поставлена задача на отход 30-й, 131-й, 135-я сд - через обозы и тылы 141-й сд, 5-й, 14-й кд и 38-й и 24-й тбр.

Дивизии отходят на Боратин - Белогоровку.
Тылы находятся в Бригадировка, Заречное, Пустоиванье, Дубровица, Заборки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 13, 2013 9:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Савин писал(а):
А где умножение сущностей в мою пользу?


Умножение сущностей - это присутствие в двух разных местах одного и того же соединения. В конце-концов ни оппонент, ни посредник не обязаны догадываться по какой причине артиллерия 7-й сд обозначена Вами в районе Белогоровка-Иващуки.

Зато Вам при необходимости можно ссылаться на любое из двух местоположений. Очень удобно! Гига улыбка

Владислав Савин писал(а):
Так Вы сперва поставьте ей такую задачу


Речь шла об утреннем бое.

Владислав Савин писал(а):
Вы бы сперва окончательно определились, откуда и куда атакует 1-я тд


Атакует от Ивановки - как и показано у меня на карте.

http://s2.uploads.ru/kBVZH.jpg

Только Ивановка - не точка, а большое село, протяженностью больше двух километров - соответственно 1-я тд начинает выдвижение с юго-восточной окраины села - вдоль рощи - по обратным скатам высоты 241.3, которая прикрывает ее от огня из Жовтневого - оно находится в долине Пляшивки между двух высот 241.3 (на западе) и 240.5 (на востоке).

Владислав Савин писал(а):
Ну а артиллерия из Жовтневого "досягает" и до Ивановки, и до Гайки Сытенские, и до Крыжи, и до Града.


В белый свет, как в копеечку - без корректировки? Пусть стреляют - толку не будет никакого.
А про то, что в Жовтневом ее очень быстро подавят пулеметно-минометным огнем - я уже писал.
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 13, 2013 9:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Савин писал(а):
Сюда же следует добавить порядка 200 танков 24-й тбр, которые усилят 7-ю сд уже через час после начала боя.


Для этого им следует сначала получить такую задачу, а потом выдвинуться на 15 км - через боевые порядки трех дивизий - с форсированием р.Пляшивки и преодолением железной дороги.
Это все не считая такой мелочи, как передвижение под огнем противника - поскольку весь маршрут проходит вдоль линии фронта.

Но, собственно, я не возражаю - командуйте. Сколько там доберется до позиций 1-й танковой спросим у посредника.
Правда, отражению атаки 11-го танкового полка 1-й легкой это все равно не поможет.
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Вс Янв 13, 2013 10:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PKL писал(а):
Для этого им следует сначала получить такую задачу, а потом выдвинуться на 15 км - через боевые порядки трех дивизий - с форсированием р.Пляшивки.

Во-первых, не 15, а 8-9 км. Во-вторых, нет там "боевых порядков трех дивизий". В-третьих, при движении из Пустоиванье форсировать Пляшевку не нужно.

PKL писал(а):
то все не считая такой мелочи, как передвижение под огнем противника - поскольку весь маршрут проходит вдоль линии фронта.

Так и маршрут 1-й тд проходит вдоль линии фронта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 13, 2013 11:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Савин писал(а):
Во-первых, не 15, а 8-9 км.


Пустоиванье (92,68) - высота 267.6 (96, 58) - просто по прямой 11 км - через позиции 45-й пд.
Нормальным же маршрутом - через Каменную Вербу и Дубовицу на Гаи - все пятнадцать (на удалении около 2 км от линии фронта.

Владислав Савин писал(а):
Во-вторых, нет там "боевых порядков трех дивизий"


5-я (или 14-я ) кд, 130-я сд, правый фланг 7-й сд.

Владислав Савин писал(а):
В-третьих, при движении из Пустоиванье форсировать Пляшевку не нужно.


Вот снова - когда утром нужно было поддерживать 141-ю сд, бригада была на левом берегу Пляшивки. Когда стало нужно поддерживать 7-ю сд - моментально переместилась на правый. Гига улыбка

Владислав Савин писал(а):
Так и маршрут 1-й тд проходит вдоль линии фронта.


1-я тд проходит два километра, а не пятнадцать.
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Вс Янв 13, 2013 11:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PKL писал(а):
Пустоиванье (92,68) - высота 267.6 (96, 58) - просто по прямой 11 км - через позиции 45-й пд.

Совершенно не факт, что 45-я пд находится именно там, где Вы ее нарисовали. На моей карте сп 130-й сд занимает Жовтневое полностью, включая высоту 241,3.

http://forumimage.ru/show/7105079

PKL писал(а):
5-я (или 14-я ) кд, 130-я сд, правый фланг 7-й сд.

С кавдивизиями тбр находтися в одном районе, нужно пройти один сп 130-й сд и один сп 7-й сд. Совсем не три дивизии.

PKL писал(а):
Вот снова - когда утром нужно было поддерживать 141-ю сд, бригада была на левом берегу Пляшивки. Когда стало нужно поддерживать 7-ю сд - моментально переместилась на правый. Гига улыбка

Я нигде не писал, что 24-я тбр поддерживает 141-ю сд. 141-ю сд (точнее, ее правофланговый полк) поддерживает 38-я тбр.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 13, 2013 12:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Савин писал(а):
Совершенно не факт, что 45-я пд находится именно там, где Вы ее нарисовали. На моей карте сп 130-й сд занимает Жовтневое полностью, включая высоту 241,3.


Так на вашей карте и 7-й сд нету ЛОЛ!
На карте посредника высота за "западными" и я исходил из этого.

Но даже если дело и не так, то это ничего не меняет принципиально в действиях 1-й тд - просто в случае занятия высоты 241.3 восточными она обойдет рощу и будет наступать южнее ее. Маршрут выдвижения сместится на пару километров южнее только и всего.

Владислав Савин писал(а):
С кавдивизиями тбр находится в одном районе, нужно пройти один сп 130-й сд и один сп 7-й сд. Совсем не три дивизии.


У кавдивизий своих тылов что ли нет? Да и у 130-й сд - тоже тылы не одного полка, а почти всей дивизии.

Владислав Савин писал(а):
Я нигде не писал, что 24-я тбр поддерживает 141-ю сд. 141-ю сд (точнее, ее правофланговый полк) поддерживает 38-я тбр.


А карту кто рисовал вот эту?
http://forumimage.ru/show/6702666

А вот такое задание кто бригаде давал?

Владислав Савин писал(а):
Пн Окт 29, 2012 10:14 am  

24-я тбр в течении ночи переводится в Коты с задачей прикрыть направление Михайловка- Пустоиванье.


Это как раз и есть участок обороны 141-й сд - направление вдоль шоссе М-17.
И в последующем записано - задача без изменений.
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Вс Янв 13, 2013 1:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PKL писал(а):
А карту кто рисовал вот эту?

С тех пор много воды утекло.
Последняя карта:
http://forumimage.ru/show/7105069
Т.е. кавдивизии и тбр были в Ивановке, Рудне и Пустоиванье, из Ивановки, по данным посредника, выбиты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Вс Янв 13, 2013 1:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PKL писал(а):
На карте посредника высота за "западными" и я исходил из этого.

Где Поиск ?

http://s2.uploads.ru/87dDy.jpg
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 13, 2013 2:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Савин писал(а):
С тех пор много воды утекло.


Вообще-то при изменении задач соединениям на это указывают и неважно сколько воды утекло.
Чего сделано не было.

Владислав Савин писал(а):
Где


Именно там, на карте. Край правого фланга 45-й пд указан как раз на высоте.

Но, повторюсь, для меня это не суть важно - если "восточные" удерживают высоту, то 1-я тд будет наступать, обходя рощу справа (т.е. южнее).
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Ср Янв 16, 2013 8:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос знатокам.
Если допустил ошибку, рисуя в Painte, то можно исправить, делая шаг или несколько шагов назад. Но если обнаружил уже в конце, что сделал ошибку где-то в начале, то неужели нет других споосбов исправить ошибку, кроме пошагового?
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 16, 2013 9:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смотря какая ошибка. Можно просто стереть резинкой Гига улыбка

Я несколько раз в процессе рисования сохраняю файлы под разными именами - типа "вариант1", "вариант2" и т.д. - чтобы иметь возможность просто вернуться к определенной стадии работы.

Можно сделать проще - вырезать нужный кусок карты-исходника, вставить на то место, где необходимо исправление и нарисовать на нем заново.
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Командно-штабные учения Часовой пояс: GMT - 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 24, 25, 26, 27  След.
Страница 25 из 27

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Исторические исследования Олег Жук исторические исследования Олег Жук исторические исследования


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS