Форум исторического клуба Сокол
Архив Исторического Клуба Сокол
Новый адрес Клуба

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится Вашей мудрости, Горацио
Список форумов


 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Исторический клуб Сокол       Кодекс клуба       Профессионализм в истории       Командно-штабные учения       Шахматный клуб Сокола       Научные споры на исторические темы
PKL - Савин. Обсуждение хода "КШУ"
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 25, 26, 27  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Командно-штабные учения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Ср Янв 16, 2013 9:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Замечания к картам посредника.

БФ.

1. 136, 100, 139-я сд к исходу дня должны быть уже в районе Белостока или западнее.

2. 3 и 5-й ск растянуты более-менее равномерно от р. Зап.Буг до р.Нарев.

3. 22-я не тд, а тбр.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Ср Янв 16, 2013 9:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

УФ.

Ковель.

1. В Лукуве 1/3 60-й сд (сп + кап), 2/3 60-й сд в Ковеле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Ср Янв 16, 2013 9:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Луцк.

1. 81-я сд "раздвоилась".

2. Вместо 46 следует читать 146-я сд.

3. Не 1-я польская сд, а 1-я польская кд.

Козин.

1. 30-я сд "раздвоилась".

2. Не опознана 10-я сд.

3. 141-я сд правее 5 и 14-й кд.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 16, 2013 9:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
По карте Тернополя я напортачил - вслед за PKL. У словаков всего две пехотные дивизии, поэтому вместо 3-й спд следует читать "1 спд", а вместо 1-й спд - "258 пд".


И ничего я не напортачил. У словаков было ТРИ дивизии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Полевая_армия_«Бернолак» :

Полевая армия «Бернолак» (словацк. Slovenská Poľná Armáda skupina "Bernolák") — словацкая армия, действовавшая во Второй мировой войне на стороне гитлеровской Германии.

30 августа 1939 года, перед вторжением в Польшу, в Словакии было мобилизовано 51306 человек. Руководство этой военной группировки разместилось в Спишской Новой Веси, командовал армией генерал Фердинанд Чатлош. Словацкий сектор находился в зоне действий немецкой группы армий «Юг».

Состав армии:
1-я пехотная дивизия, под командованием Антона Пуланича;
2-я пехотная дивизия, до 5 сентября под командованием Яна Имро, потом — Александра Чундерлика;
3-я пехотная дивизия, под командованием Августина Малара;
подвижная группа «Калинчак», под командованием Яна Имро
два артиллерийских полка, бронепоезд «Бернолак», батальон связи «Бернолак», батальон «Тополь», два отдельных батальона пехоты.


http://www.nazdar.ru/index.php?id=4&additional=4sk-1939

Но они в реале использовались по разному:

1-я и 2-я пехотные дивизии вместе с подвижной бригадой и средствами усиления составляли отдельный корпус, а 3-я была передана в прямое распоряжение 14-й армии, которое передало дивизию в оперативное подчинение 18-му горному корпусу.

Именно поэтому. в военной литературе иногда упоминается отдельный словацкий корпус в составе двух дивизий со средствами усиления. Просто 3-я словацкая пд действовала отдельно от него.
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Ср Янв 16, 2013 12:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Савин писал(а):
1. 136, 100, 139-я сд к исходу дня должны быть уже в районе Белостока или западнее.
PKL?
Владислав Савин писал(а):
2. 3 и 5-й ск растянуты более-менее равномерно от р. Зап.Буг до р.Нарев.
Вроде так и есть. Это обзорная карта, войска перемещаются, растягиваются и т.п. Начнутся бои, типа Берестечко - к обзорной карте Польши добавятся подробные топографические по каждому сектору.
Владислав Савин писал(а):
3. 22-я не тд, а тбр.
Ох, сорри! Исправить уже видимо, не смогу, ошибку учту при составлении карты за 1.10.
Владислав Савин писал(а):
1. В Лукуве 1/3 60-й сд (сп + кап), 2/3 60-й сд в Ковеле.
Исправил карту.
Владислав Савин писал(а):
1. 81-я сд "раздвоилась".
Мой ляп. 50-я, 60-я польские сд удлинили свои фланги, сменив 81-ю сд, ушедшую из Копачевки.
Владислав Савин писал(а):
2. Вместо 46 следует читать 146-я сд.
Исправил карту.
Владислав Савин писал(а):
3. Не 1-я польская сд, а 1-я польская кд.
Учту на новой карте.
Владислав Савин писал(а):
1. 30-я сд "раздвоилась".
Исправлю на следующий ход.
Владислав Савин писал(а):
2. Не опознана 10-я сд.
я её тоже не опознал. А обозначил, видимо, сдуру.

Кстати, в Бродах - 97 сд, а вокруг - 263, 267 пд. Забыл их обозначить.

Владислав Савин писал(а):
3. 141-я сд правее 5 и 14-й кд.
141-я - напротив 3-й лпд? А 14-я и 5-я кд - напротив 45-й пд?
PKL писал(а):
У словаков было ТРИ дивизии.
Принял. Тогда 258 сд сосредоточена там же, где и 1 спд. Карту исправил.

Предлагаю игрокам, делая ходы за 1.10, брать карты посредника, исправлять их с учётом высказанных выше замечаний, и рисовать стрелами решения для своих войск, сопровождая комментарием. А посредник будет из двух решений противоборствующих сторон составлять новую итоговую карту. По-моему, так постепенно выработаем оптимальный алгоритм технической стороны КШУ.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 16, 2013 1:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Предлагаю игрокам, делая ходы за 1.10, брать карты посредника, исправлять их с учётом высказанных выше замечаний, и рисовать стрелами решения для своих войск, сопровождая комментарием



Бомбардир, кроме карт сторонам нужны еще оценка результататов их действий. Сейчас их нет и карты повисают в воздухе.
Совершенно непонятны некоторые вещи, без которых продолжать бессмысленно. В частности - где и когда были наведены иосты, а где и когда уничтожены.

Бомбардир писал(а):
Владислав Савин писала): 1. 136, 100, 139-я сд к исходу дня должны быть уже в районе Белостока или западнее.

PKL?


А почему они должны быть непременно там? Какие этим соединениям ставились задачи? Какими маршрутами они выдвигались?

Про 10-ю кд сказано, что она выводится в резерв, а дивизия показана на передовой. 20-я тбр обозначена вообще непонятно где - совсем не там, куда ее направляло командование.
Вообще задачи, поставленные войскам "восточных", сами по себе доставляют -

Владислав Савин писал(а):
входит в соприкосновение с войсками "западных"


А если не входит? Допустим, впереди по маршруту - река. Надо ли ее форсировать? Продолжать ли движение вперед, если сосед вышел на противника, а ты нет, строить ли переправы и какие? И т.д. и т.п.
Когда известна конкретная задача - вопросов нет. Когда общие слова - никакой конкретики.

P.S. Бомбардир, какие карты нужны для ваших обзоров? Не то, чтобы сложно было ориентироваться по нынешним украинским, но особого смысла нет, если есть советские двухверстки.
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Ср Янв 16, 2013 2:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Замечания по обзорной карте.

1. 87-я сд занимала фронт:

Цитата:
2. 87-я сд Зеленая - восточный берег р. Воронка - Витониж - Ворончин


http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?t=553&postdays=0&postorder=asc&start=240

Из Ворончина части дивизии отошли, следовательно, на конец дня дивизия занимает фронт Зеленая - Витониж. Т.е. дивизия севернее р. Стоход.

2. Забыта 17-я сд:

Цитата:
1. 17-я сд с 10 до 14 часов в Теофиполь и Лановцы грузится на автомобили 8-й автотранспортной бригады, после чего начинает движение по маршруту Лановцы - Вишневец - Почаюв и к исходу дня сосредотачивается в Савчицы, Великие Бережцы.


http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?t=553&start=510

3. Не обозначены соединения, выгруженные 30 сентября:

Цитата:
2. 34-я тбр Волочиск (выгрузилась в Волочиске 30 сентября).

3. 12-я кд Лановцы (выгрузилась в Лановцы 30 сентября).


http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?t=553&postdays=0&postorder=asc&start=510
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Ср Янв 16, 2013 2:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PKL писал(а):
Бомбардир, кроме карт сторонам нужны еще оценка результататов их действий. Сейчас их нет и карты повисают в воздухе.

Совершенно непонятны некоторые вещи, без которых продолжать бессмысленно. В частности - где и когда были наведены иосты, а где и когда уничтожены.
Понимаю Ваши вопросы, вижу свои недостатки, но: если мы будем разбирать каждый мост, позицию каждого полка каждой дивизии, то альтернатива эта продолжится, уже как вещь в себе, до бесконечности. В армии имеются сапёры, пусть наводят мосты; если они уничтожены, значит, по подсказке игроков, посредник задерживает движение тех или иных соединений.
PKL писал(а):
Про 10-ю кд сказано, что она выводится в резерв, а дивизия показана на передовой.
Здесь давайте разбираться. я так понял, что Владислав Савин Белосток уже взял, да вот только PKL его ещё не сдал. Поэтому и показал 10 кд, идущую следом за 20 тбр, перерезая коммуникации Белостока. Так чей Белосток?
PKL писал(а):
20-я тбр обозначена вообще непонятно где - совсем не там, куда ее направляло командование.
Смотрим задачи:
Владислав Савин писал(а):
2.1. 21-й СК, усиленный 20-й тбр и двумя КАП (один собственный, один передан из 16-го СК) наступает на юго-запад в обход Белостока. После прорыва обороны пускается подвижная группа (10-я кд, разведбатальоны стрелковых дивизий 21-го СК, один тб 20-й тбр) с задачей к исходу дня захватить Хорош и перерезать ж/д и а/д Белосток - Варшава.
Т.о. 20-я вышла в Хорощ, перерезала а/м, её сменила 10 кд, и 20-я двинулась перерезать ж/д.

PKL писал(а):
Бомбардир, какие карты нужны для ваших обзоров? Не то, чтобы сложно было ориентироваться по нынешним украинским, но особого смысла нет, если есть советские двухверстки.
Сорри. я схватил в Сети двухкилометровку, а т.к. привык читать на обеих языках, то даже и не заметил, что карта - на украинском...
я ищу алгоритм игры, думаю выкладывать обзорную карту (5 км) по Польше, такую же по Украине. Так и наглядно, и можно уйти от излишней конкретики. Но там, где необходимо, будут использоваться километровки.
PKL писал(а):
есть советские двухверстки.
А дайте ссылку!
Спасибо.
Владислав Савин писал(а):
Из Ворончина части дивизии отошли, следовательно, на конец дня дивизия занимает фронт Зеленая - Витониж. Т.е. дивизия севернее р. Стоход.
Между Стоходом и Голобы?
Владислав Савин писал(а):
2. Забыта 17-я сд:
Владислав Савин писал(а):
3. Не обозначены соединения, выгруженные 30 сентября:
Это издержки перехода с настенной карты на электронную. Дивизии не забыты, ставьте им задачи на 1.10 и они будут обозначаться.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница


Последний раз редактировалось: Бомбардир (Ср Янв 16, 2013 2:27 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Ср Янв 16, 2013 2:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И по "западным":

1. Раздвоились 68, 213-я пд, 1-я лпд (Берестечко - фронт в районе Ивановки).

2. В Заложцах 3-я гпд.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Ср Янв 16, 2013 2:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Савин писал(а):
1. Раздвоились 68, 213-я пд, 1-я лпд (Берестечко - фронт в районе Ивановки).
2. В Заложцах 3-я гпд.
Сейчас буду исправлять. И 8 пд добавлю.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Ср Янв 16, 2013 2:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Владислав Савин писал(а):
Из Ворончина части дивизии отошли, следовательно, на конец дня дивизия занимает фронт Зеленая - Витониж. Т.е. дивизия севернее р. Стоход.
Между Стоходом и Голобы?

Нет, еще севернее, примерно Ворона - Дроздни - Гончий Брод
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Ср Янв 16, 2013 2:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И 10 тбр в р-не Озёрная сейчас добавлю.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Ср Янв 16, 2013 2:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Савин писал(а):
Нет, еще севернее, примерно Ворона - Дроздни - Гончий Брод
Ох. Она у меня в самом начале рисовалась... Ставьте ей задачу на 1.10 с учётом её реальной дислокации.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 16, 2013 3:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
но: если мы будем разбирать каждый мост, позицию каждого полка каждой дивизии, то альтернатива эта продолжится, уже как вещь в себе, до бесконечности.


Ну, хотя бы рубежи развертывания корпусов можно в точности обозначить? Я до сих пор так и нахожусь в неведении - в каком направлении наступал 21-й СК - то ли на запад, то ли на юго-запад.

Бомбардир писал(а):
В армии имеются сапёры, пусть наводят мосты; если они уничтожены, значит, по подсказке игроков, посредник задерживает движение тех или иных соединений.


Пусть наводят. Только посредник как раз и должен сказать - "в 12-00 начали наводить мосты через реку Аа в районе Б-В Начало движения возможно с ХХ-УУ". Без этого - какие подсказки игроков?

Бомбардир писал(а):
Здесь давайте разбираться. я так понял, что Владислав Савин Белосток уже взял, да вот только PKL его ещё не сдал. Поэтому и показал 10 кд, идущую следом за 20 тбр, перерезая коммуникации Белостока. Так чей Белосток?


Я не знаю, как он брал Белосток - "западные" его не обороняли, ограничившись подрывом ж/д станции и мостов..
В то же время - 20-я тбр - это тяжелая бригада на Т-28, лететь в прорыв она не может физически - маршевая скорость не более 8-10 км/ч. 10-й кд была поставлена задача на захват Хороша - не знаю, продолжала ли она ее выполнять во второй половине дня или нет, но Владислав распорядился вывести дивизию во фронтовой резерв.

Меня же гораздо больше волнует другое - часть сил 20-й тбр и 10-й кд - на левом берегу р.Нарев. Как они там оказались и что делают?

Бомбардир писал(а):
А дайте ссылку!


У меня в компьютере. Перечислите, какие квадраты нужны и я потихоньку их выложу на uploads.ru

Но самое главное

Карты - это неплохо, но без оценки результатов боевых действий они ничто. Стороны ставят войскам задачи - допустим :

Владислав Савин писал(а):
Первой переправляется 29-я тбр с задачей не позднее 15-00 занять Бяла-Подляска.


Как бригада выполняла поставленную задачу? Почему она не в городе?

Или :

Владислав Савин писал(а):
44-я сд, 49-я тбр, 2-я пкд отходят на Малево-Торговица.

10-му ТК дан категоричный приказ к исходу дня выдвинуться в Княгинино-Торговица и совместно с частью чил 187-й сд обеспечить отход 44-й сд, 49-й тбр и 2-й пкд за р. Стырь.



PKL писал(а):
27-я пд, выдвигаясь через Пашевую-Малево - не позже 15-00 атакует противника в общем направлении на Набережное, не давая ему уйти за реку.

46-я пд выдвигаясь на Золочевку не позднее 15-00 атакует в направлении на Набережное-Боремель

20-я мд частю сил прочно, удерживая Набережное, другой частью совместно с 14-й пд атакует на соединение с 27-й и 46-й пд.

Общая цель не позднее 18-00 уничтожить группировку "восточных" на берегу водохранилища.


Совершенно очевидно, что произошел встречный бой - каковы его результаты? Каковы потери сторон в живой силе и технике? Кто и куда вышел в итоге?
Если была переправа, то где и когда наведена?

Эти вопросы (и еще много всяких других) не освещены совершенно - а это основная задача посредника.
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Ср Янв 16, 2013 4:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PKL писал(а):
Ну, хотя бы рубежи развертывания корпусов можно в точности обозначить? Я до сих пор так и нахожусь в неведении - в каком направлении наступал 21-й СК - то ли на запад, то ли на юго-запад.
Дислокации 2-й, 150-й сд указаны. В чём вопрос?
PKL писал(а):
Пусть наводят. Только посредник как раз и должен сказать - "в 12-00 начали наводить мосты через реку Аа в районе Б-В Начало движения возможно с ХХ-УУ". Без этого - какие подсказки игроков?
Игок двигает дивизию, строит мост. Если же он игнорирует отсутствие моста, другой игрок и подсказывает, что дивизию оппонента надо задержать, посредник реагирует. Не вижу проблемы.
PKL писал(а):
Я не знаю, как он брал Белосток - "западные" его не обороняли, ограничившись подрывом ж/д станции и мостов..

В то же время - 20-я тбр - это тяжелая бригада на Т-28, лететь в прорыв она не может физически - маршевая скорость не более 8-10 км/ч. 10-й кд была поставлена задача на захват Хороша - не знаю, продолжала ли она ее выполнять во второй половине дня или нет, но Владислав распорядился вывести дивизию во фронтовой резерв.
Мне тоже здесь не всё понятно: 10 кд должна взять Хорощ, при этом перерезав а/м и ж/д. Но для этого от Хороща надо спуститься южнее. Что я и показал. При этом 10 кд выводится в резерв.
Будем считать, что к-р 10 кд потерял связь и приказ о выводе в резерв получил от делегата связи, когда дивизия уже заняла Хорощ.
PKL писал(а):
Меня же гораздо больше волнует другое - часть сил 20-й тбр и 10-й кд - на левом берегу р.Нарев. Как они там оказались и что делают?
Во исполнение приказа:
Владислав Савин писал(а):
2.1. 21-й СК, усиленный 20-й тбр и двумя КАП (один собственный, один передан из 16-го СК) наступает на юго-запад в обход Белостока. После прорыва обороны пускается подвижная группа (10-я кд, разведбатальоны стрелковых дивизий 21-го СК, один тб 20-й тбр) с задачей к исходу дня захватить Хорош и перерезать ж/д и а/д Белосток - Варшава.
они выдвинулись в авангард корпуса и к концу дня занимают указанный на карте рубеж.
PKL писал(а):
У меня в компьютере. Перечислите, какие квадраты нужны и я потихоньку их выложу на uploads.ru
Волынская, Ровенская, Тернопольская.
PKL писал(а):
Но самое главное
Карты - это неплохо, но без оценки результатов боевых действий они ничто.
Разумеется.
PKL писал(а):
Как бригада выполняла поставленную задачу? Почему она не в городе?
Это оговаривалось: время ушло на движение на с-в, потом на юг, на строительство переправ.
PKL писал(а):
Совершенно очевидно, что произошел встречный бой - каковы его результаты? Каковы потери сторон в живой силе и технике? Кто и куда вышел в итоге?

Если была переправа, то где и когда наведена?
Смотрим доклад посредника:
Бомбардир писал(а):
58 сд, 1 мбр, 36 тбр при отходе были атакованы, заняли круговую оборону.
Рубежи обороны указаны.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 16, 2013 5:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Дислокации 2-й, 150-й сд указаны. В чём вопрос?


В том, что они нарисованы на карте-десятикилометровке, но не обозначены на деле (применительно к населенным пунктам).
Точностью карты такого масштаба не обладают по определению, по ним только обзор операций фронтов смотреть.

Бомбардир писал(а):
Игок двигает дивизию, строит мост. Если же он игнорирует отсутствие моста, другой игрок и подсказывает, что дивизию оппонента надо задержать, посредник реагирует. Не вижу проблемы.


Ну, тогда вопрос - как это 29-я тбр, которая по приказу должна была первой переправляться через Буг, отстала от 6-й и 8-й сд?

Бомбардир писал(а):
они выдвинулись в авангард корпуса и к концу дня занимают указанный на карте рубеж.


Вот только на левом берегу Нарева расположены соединения "западных". Да и мосты через реку взорваны.
Приказа на форсирование реки, насколько я знаю, не было. Тогда вопрос посреднику - где и какими силами "восточные" переправились через реку?

Бомбардир писал(а):
Волынская, Ровенская, Тернопольская.


в ближайшие дни скину.

Бомбардир писал(а):
Это оговаривалось: время ушло на движение на с-в, потом на юг, на строительство переправ.


А у стрелковых дивизий - не ушло? И пехота прошла на 15-20 км больше танковой бригады?

Бомбардир писал(а):
Смотрим доклад посредника:

Бомбардир писал(а): 58 сд, 1 мбр, 36 тбр при отходе были атакованы, заняли круговую оборону.

Рубежи обороны указаны.


Все бы хорошо. Но речь идет о 44-й сд и 49-й тбр.
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 1:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PKL писал(а):
В том, что они нарисованы на карте-десятикилометровке, но не обозначены на деле (применительно к населенным пунктам).

Точностью карты такого масштаба не обладают по определению, по ним только обзор операций фронтов смотреть.
Так точно:
Бомбардир писал(а):
Это обзорная карта, войска перемещаются, растягиваются и т.п. Начнутся бои, типа Берестечко - к обзорной карте Польши добавятся подробные топографические по каждому сектору.

PKL писал(а):
Ну, тогда вопрос - как это 29-я тбр, которая по приказу должна была первой переправляться через Буг, отстала от 6-й и 8-й сд?
Посмотрите внимательнее на карту - 29 тбр находится между Бяла-Подляска и 6 сд, т.е. находится впереди, а не сзади.
PKL писал(а):
Вот только на левом берегу Нарева расположены соединения "западных". Да и мосты через реку взорваны.

Приказа на форсирование реки, насколько я знаю, не было. Тогда вопрос посреднику - где и какими силами "восточные" переправились через реку?
Уточняю: они на правом берегу Нарева.
PKL писал(а):
в ближайшие дни скину.
Спасибо.
Двухкилометровки можно посмотреть здесь:
http://maps.vlasenko.net/soviet-military-topographic-map/map200k.html
PKL писал(а):
А у стрелковых дивизий - не ушло? И пехота прошла на 15-20 км больше танковой бригады?
См. выше - танки впереди (Юлкув - Грабанув), 6 сд сзади (лесхоз), 8 сд (Хорбув) тоже отстала.
PKL писал(а):
Все бы хорошо. Но речь идет о 44-й сд и 49-й тбр.
А здесь в чём вопрос? Смотрим карту, читаем комментарий:
Бомбардир писал(а):
2 пкд при отступлении была отрезана и уничтожена.
на карте видим позиции, которые занимают соединения к концу дня.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 4:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Посмотрите внимательнее на карту - 29 тбр находится между Бяла-Подляска и 6 сд, т.е. находится впереди, а не сзади.


А чего мне смотреть на карту, если на ней отсутствуют наведенные мосты и маршруты движения?
И я имел в виду пройденное расстояние ОТНОСИТЕЛЬНО ПЕРЕПРАВЫ через БУГ - которая где-то на севере, а не кто оказался западнее.

Простой расчет времени показывает, что выйти на Буг и начать наводить мосты саперы могли не раньше 13-14 часов. Соответственно, смотрим нормативы - http://militera.lib.ru/science/kuznetsov_tp/03.html

Устройство колонных путей и переправ выполняется инженерными подразделениями. На устройство колонного пути длиной в 1 км потребуется в среднем час работы одной саперной роты.

Для устройства переправ через водные преграды танковые соединения оснащены специальными средствами. Для переправы танков могут быть использованы тяжелый понтонный (мостовой) парк, а также лодки ПА-3.

Тяжелый понтонный парк состоит из 24 понтонов. Каждый понтон состоит из носового полупонтона грузоподъемностью в 5 т и среднего полупонтона грузоподъемностью в 7,1 т; общая грузоподъемность всего понтона, таким образом, составляет 12 т.

Из полного мостового парка можно построить мост длиной до 190 м, грузоподъемностью до 12 т. Для наводки моста требуется 3 часа работы одной саперной роты.

Парк ПА-3 состоит из 24 лодок, каждая грузоподъемностью 3 т. Из лодок можно навести мост длиной до 70 м и грузоподъемностью до 8 т. Скорость наводки моста 0,75 м в минуту. Для наводки моста требуется одна саперная рота. Из лодок ПА-3 можно составлять паромы. Для сборки парома требуется 20–30 минут работы одного взвода сапер.

Скорость движения по мостам из понтонов может достигать в среднем 4–5 км/час. Скорость движения паромов на веслах в среднем равна 1 м/сек; на погрузку и выгрузку танка на паром необходимо до 10 минут.



Итак, для переправы необходимо - наведение моста и прокладка не менее 2-3 км колонных путей (поскольку вся долина Буга в предполагаемом месте заболочена). По нормативам - это 5-6 часов работы саперов, то есть готовы они были бы примерно в 19-20 часов - не раньше. И только после этого могла быть начата переправа техники.
Опять же - существуют определенные правила и нормы для такого вида переправ. В частности - танки могут переправляться только по одному (грузоподъемность наведенного моста строго ограничена) со скоростью 4-5 км/ч ( в среднем - 1,2 м/с) - то есть полторы минуты (ширина Буга - 100 м) на танк. За час может быть переправлено 40 танков.
Аналогично - и с другой техникой.

Соответственно - в каждой дивизии в наличии саперный батальон (в 29-й тбр - приданный армейский) - могут навести по два моста на соединение. Переправа боевых подразделений займет 3-4 часа.
На левом берегу основные силы будут к 22-24 часам.

Поэтому находиться в 20-25 км к югу они не могут физически - ни при каких обстоятельствах.

То же самое касается 55-й сд, которая должна наводить переправу где-то "южнее Бреста", а также 15-го танкового и 24-го стрелкового корпусов.

Бомбардир писал(а):
А здесь в чём вопрос? Смотрим карту, читаем комментарий:


И ждем объяснения посредника каким образом 44-я сд и 49-я тбр не только прошли через боевые порядки двух пехотных дивизий "западных", но и без мостов переправились на противоположный берег р.Стырь.
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 6:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PKL писал(а):
Поэтому находиться в 20-25 км к югу они не могут физически - ни при каких обстоятельствах.
Тогда из чего Вы решили, что 29 тбр находится сзади стрелковых дивизий? К 24 ч. она как раз прибывает туда, где показана на карте.
PKL писал(а):
То же самое касается 55-й сд, которая должна наводить переправу где-то "южнее Бреста"
А 61-й и 11-й пд это тоже касается? Напомню, они в 9.00 уже на правом берегу Буга. А в 12.00 уже заняли Чернавчицы. Тогда Вы не сокрушались по поводу высокой скорости "западных"?
Впрочем, если желаете, можно ведь и переиграть. И начнём с того, что ночью обнаружено наведение переправ сапёрами 61-й и 11-й пд и теперь Савин будет решать, двигать 23 СК на с-з или принять другое решение, руководствуясь Правилами КШУ:
Цитата:
1.4. Посредник может уточнить содержание хода и данные по обстановке на начало хода, а игрок в свою очередь имеет право после этого дополнить или скорректировать ход с учетом новых вводных. Если вводные касались действий противника, то время реакции обязано соответствовать пункту 3. "Разведка".
Итак, выставляю на голосование - КШУ переигрываются с утра 30.09, по следующим причинам:
1. были нарушены Правила КШУ и Владислав Савин не получил возможности скорректировать свой ход за утро 30-го с учётом новых вводных;
2. оба игрока высказывают недовольство слишком высокой скоростью передвижения войск противоборствующей стороны.

Нас трое - два игрока и посредник. я голосую за то, чтобы переиграть 30 сентября. Жду мнения обоих игроков и на основании голосования принимаем решение.
PKL писал(а):
И ждем объяснения посредника каким образом 44-я сд и 49-я тбр не только прошли через боевые порядки двух пехотных дивизий "западных", но и без мостов переправились на противоположный берег р.Стырь.
Советская группировка была атакована на марше соединениями "западных", которые, задержанные арьергардом (2 пкд), не сумели взять в клещи 44 сд и 49 тбр. Они перешли Стырь по мостам, наведённым сапёрами 10 ТК. Группировка Вермахта, выводившаяся из боёв под Луцком (с 12.00 до 15.00 ч.), прибыла только к концу дня.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 7:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Тогда из чего Вы решили, что 29 тбр находится сзади стрелковых дивизий? К 24 ч. она как раз прибывает туда, где показана на карте.


Вот и рисуйте :

1. Местоположение на 12-00
2. Маршрут движения (с наведением мостов)
3. Местоположение на 24-00

Бомбардир писал(а):
А 61-й и 11-й пд это тоже касается? Напомню, они в 9.00 уже на правом берегу Буга.


А в полосе их действий мосты в наличии. И на карте это хорошо видно.

Бомбардир писал(а):
А в 12.00 уже заняли Чернавчицы. Тогда Вы не сокрушались по поводу высокой скорости "западных"?


Пройти 13 км за три часа - проблема?
Хочу также напомнить, что днем ранее по указаниям посредника переправа Словацкого Корпуса через Стрыпу (всего 15 м шириной - а не 100, как Буга) заняла не меньше полусуток.

Бомбардир писал(а):
Советская группировка была атакована на марше соединениями "западных", которые, задержанные арьергардом (2 пкд), не сумели взять в клещи 44 сд и 49 тбр.


27-я не может быть задержана арьергардом просто потому, что находятся ВПЕРЕДИ - по направлению движения "восточных".
Так же как и 46-я пд - подходящая с северо-запада.

Бомбардир писал(а):
Они перешли Стырь по мостам, наведённым сапёрами 10 ТК.


В 10-м ТК нет средств для наведения мостов. По штату не положены Гига улыбка

Бомбардир писал(а):
И начнём с того, что ночью обнаружено наведение переправ сапёрами 61-й и 11-й пд и теперь Савин будет решать, двигать 23 СК на с-з или принять другое решение, руководствуясь Правилами КШУ:


И начнем с точных рубежей развертывания и маршрутов движения всех соединений (с указанием времени начала движения). А также указанием рубежей, куда кто вышел к 12-00.
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 8:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PKL писал(а):
А в полосе их действий мосты в наличии.
Смотрим:
PKL писал(а):
За ночь саперами 11-й и 61-й пд наводится несколько временных мостов южнее и западнее города, по которым начинают переправляться части двух дивизий и к 9-00 завершают сосредоточение на правом берегу р.Буг.

http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?t=553&postdays=0&postorder=asc&start=510
Это после того, как Савин двинул утром 30-го 23 СК на с-з. Теперь, согласно Правил, даём ему время на реакцию и корректировку хода. В 6 ч. утра 30-го советское командование узнаёт о том, что сапёры 61-й и 11-й пд заканчивают постройку мостов.

PKL писал(а):
Хочу также напомнить, что днем ранее по указаниям посредника переправа Словацкого Корпуса через Стрыпу (всего 15 м шириной - а не 100, как Буга) заняла не меньше полусуток.
Тогда посредник в свою очередь напонмит, что Словацкий корпус переправлялся так долго потому, что плацдарм как раз и захватывался в течение указанных полсуток - силами 44 пд:
Бомбардир писал(а):
44 пд удачно форсировала Стрыпу, создала плацдарм восточнее Соснов, на чём её успехи в этот день и ограничились - в силу предпринятой контратаки силами 23 сд.
Полдня - это форсирование реки под огнём "восточных", захват плацдарма и НАЧАЛО строительства переправы.

PKL писал(а):
27-я не может быть задержана арьергардом просто потому, что находятся ВПЕРЕДИ - по направлению движения "восточных".

Так же как и 46-я пд - подходящая с северо-запада.
Никак нет. Советская группировка в 12 ч. начала выход по свободному коридору, а 27-я не смогла ей помешать и совместно с 46-й, движущейся СЗАДИ советских колонн, смогла только прихлопнуть арьергард - 2 пкд.
PKL писал(а):
В 10-м ТК нет средств для наведения мостов. По штату не положены
Ему были приданы ср-ва усиления по ходу марша к Княгинино.
PKL писал(а):
И начнем с точных рубежей развертывания и маршрутов движения всех соединений (с указанием времени начала движения). А также указанием рубежей, куда кто вышел к 12-00.
Итак, Вы согласны. Отлично. Теперь, даже если Савин против, уже два против одного.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 8:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Нас трое - два игрока и посредник. я голосую за то, чтобы переиграть 30 сентября. Жду мнения обоих игроков и на основании голосования принимаем решение.

Ну надоело уже Тема закрыта

То PKL настаивает, что все три дивизии 18-го АК вышли к Пляшевке, а после того, как они таки вышли, он понимает, что назавтра они будут отрезаны и уничтожены. Тогда решение меняется, теперь, оказывается, две дивизии в Демидовке и Рогозном. А восточные-то свой ход уже сделали, результат - окружение 58-й сд, 36-й тбр и 1-й мбр. И "восточные" это должны проглотить? И они таки глотают.

По поводу 44-й сд, 49-й тбр и 2-й пкд. Построение войс при прорыве - танки в авангарде, конница в аръегарде. Следовательно, 49-я тбр в силу бОльшей подвижности, опередит 27-ю пд на мостах в Торговице. Кроме того, через р. Стырь есть наплавной мост у Малево и деревянный мост у Красное. Ну и 2-я пкд, да, героически пожертвовала собой.

И почему, в конце концов, 10-й ТК произвольно тормозится, а 3-я тд с 20-й мд носятся аки ужаленные? Чем они заправлялись в Горохове? Какие грузы могли поднимать приданные автобаты?

В общем, если есть желание "заболтать" тему, то оно уже почти осуществилось. Надеюсь, посредник скажет свое слово.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 9:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Савин писал(а):
В общем, если есть желание "заболтать" тему, то оно уже почти осуществилось. Надеюсь, посредник скажет свое слово.
Уже сказал. На Украине ходы временно консервируются, в Польше жду от игроков корректировки хода за первую половину дня 30.09.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 9:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Савин писал(а):
То PKL настаивает, что все три дивизии 18-го АК вышли к Пляшевке, а после того, как они таки вышли, он понимает, что назавтра они будут отрезаны и уничтожены.


Кем они будут отрезаны? 58-й сд, которая неведомо как сидела неделю на клочке земли размером в двадцать соток. питаясь воздухом, и воскресла из небытия?
Или савинскими танковыми бригадами, которые воюют без заправки и снарядов? Или гаубицами, прыгающими с одного берега реки на другой, как зайцы?
Или безлошадными кавдивизиями?

Владислав Савин писал(а):
По поводу 44-й сд, 49-й тбр и 2-й пкд. Построение войс при прорыве - танки в авангарде, конница в аръегарде. Следовательно, 49-я тбр в силу бОльшей подвижности, опередит 27-ю пд на мостах в Торговице


???
Владислав, а карту мы принципиально смотреть не желаем?
27-я пд наступает именно с той стороны - от Радомышля.
Так что никуда 49-я тбр не выйдет без боя.

Владислав Савин писал(а):
Кроме того, через р. Стырь есть наплавной мост у Малево и деревянный мост у Красное.


Грузоподъемность моста - 5 тонн Гига улыбка
А кроме всего прочего с господствующих высот 213.5 и 224.3 весь маршрут отхода простреливается насквозь любым огнем - от пулеметов до гаубиц. Это не считая того, что отходить нужно вдоль фронта 20-й мд.

Владислав Савин писал(а):
И почему, в конце концов, 10-й ТК произвольно тормозится, а 3-я тд с 20-й мд носятся аки ужаленные?


У него на Белорусском фронте пара корпусов носятся, как ужаленные по болотам Гига улыбка

А 10-й ТК вообще еще не выгружен. В принципе. Его первый эшелон может прибыть на станцию выгрузки в 00-01 30 сентября.
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 10:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PKL писал(а):
Кем они будут отрезаны?

Могу напомнить:
Цитата:
5. 96-я сд с КАП 17-го СК с рассветом выдвигается из Глубокой Долины к северному берегу р. Пляшевка и не позднее 12-00 атакует "западных" в Станиславы, Савчуки.

...

7. Остальные части 187-й сд с 18-й тбр выступают из Дубно на Грановку. 18-я тбр с рб 187-й сд в авангарде, с задачей не позднее 9-00 выйти к Грановке и связать противника боем до подхода основных сил 187-й сд.

8. 3-я кд с 5-й тбр с рассветом атакуют из Теслугов вдоль северного берега р. Пляшевки.

9. 4-я тбр вечером 29 сентября переводится в Хотын, с 4-00 30 сентября выдвигается в Бригадировку, Заречное.

Итого:
1. 7 пехотных полков "восточных" против 3 "западных".
2. 12 артдивизионов "восточных" против 6 "западных".
3. Порядка 600 танков "восточных" против ??? "западных".



PKL писал(а):
Или савинскими танковыми бригадами, которые воюют без заправки и снарядов? Или гаубицами, прыгающими с одного берега реки на другой, как зайцы?
Или безлошадными кавдивизиями?

ЛОЛ!

PKL писал(а):
27-я пд наступает именно с той стороны - от Радомышля.
Так что никуда 49-я тбр не выйдет без боя.

27-я пд наступает на юг, 49-я тбр идет на северо-восток.
Посредник же все вроде понятно написал:
Цитата:
Советская группировка была атакована на марше соединениями "западных", которые, задержанные арьергардом (2 пкд), не сумели взять в клещи 44 сд и 49 тбр.


PKL писал(а):
У него на Белорусском фронте пара корпусов носятся, как ужаленные по болотам Гига улыбка

Неправда в очередной раз.
Один корпус (23-й) за один день спокойно прошел 45 км от Кобрина до Бреста.
Второй корпус (11-й) был задержан посредником.
Вывод - ни один корпус БФ не носится, как ужаленный, по болотам Гига улыбка .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 12:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Савин писал(а):
Могу напомнить:


Да я помню, как 187-я сд без мостов в ночь переправлялась.

Что касается 18-й тбр :

На 20.10.40 г.:
2959 человек л/ч, 361 винтовка, 2 автоматические винтовки, 1 станковый, 3 зенитных пулемета, 18 ДП, 263 45-мм пушки (включая танковые), 253 БТ-7, 24 БА, 21 легковая, 365 грузовых, 285 специальных, 156 радиостанций (включая 131 танковую 71-ТК), 92 мотоцикла, 10 тракторов, 30 кухонь.


Считаем танки и машины (без легковых) - 900 с лишним штук - на каждую по отдельной платформе. Плюс вагоны для личного состава, плюс имущество - больше двадцати эшелонов, как не крути.
А пропускная способность ж/д линии 40.
Поэтому бригада в лучшем случае только выгрузилась в Шепетовке к полудню.

Владислав Савин писал(а):
27-я пд наступает на юг, 49-я тбр идет на северо-восток.

Посредник же все вроде понятно написал:

Цитата:
Советская группировка была атакована на марше соединениями "западных", которые, задержанные арьергардом (2 пкд), не сумели взять в клещи 44 сд и 49 тбр.


Ничего не внятно.
Во-первых, "восточные" на 12-00 не на марше, а ведут бой.
Во-вторых, аръергард ВПЕРЕДИ быть не может.
В-третьих, фронт наступления любой дивизии имеет определенную протяженность (5-6 км) . В данном случае ось наступления 27-й пд - линия Радомышль-Набережное. Откладываем по три километра вправо-влево : фронт наступления проходит от Стыри - до линии романовка-Золочевка.
И в поставленных дивизии задачах было ясно сказано :

PKL писал(а):
27-я пд, выдвигаясь через Пашевую-Малево - не позже 15-00 атакует противника в общем направлении на Набережное, не давая ему уйти за реку.

46-я пд выдвигаясь на Золочевку не позднее 15-00 атакует в направлении на Набережное-Боремель


Пашевая-Малево как раз и есть фронт наступления.

Владислав Савин писал(а):
Неправда в очередной раз.


Правда-правда.
Кто сходу через Беловежскую пущу атакует?
А какой корпус считает все болотные кочки от Кобрина до Ковеля под присмотром парней Рихтгофена? Расстояние измерить ими проползенное?

Владислав Савин писал(а):
В связи с задержкой выхода 11-го СК 52-я сд получает приказ занять оборону по северному берегу рр. Зап.Буг и Мухавец от устья р. Лесная до Ямно и обеспечить левый фланг 23-го СК.


Во сколько получает приказ и где находится 52-я сд в момент получения приказа?
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 12:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PKL писал(а):
Да я помню, как 187-я сд без мостов в ночь переправлялась.

Так она стараниями посредника стояла на месте.

PKL писал(а):
Поэтому бригада в лучшем случае только выгрузилась в Шепетовке к полудню.

10-й ТК выгрузился 29-го.

PKL писал(а):
Во-вторых, аръергард ВПЕРЕДИ быть не может.

49-я тбр с 44-й сд успели проскочить через Малево, 2-я пкд не успела.

PKL писал(а):
Во сколько получает приказ и где находится 52-я сд в момент получения приказа?

Находится севернее Бреста (Дружба - Курница - Черни), приказ получает в 7-00.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 1:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Савин писал(а):
В остальном задачи без изменений.
Прежние - это какие? 23 СК наступает на северо-запад или на юго-запад, форсируя Буг?
Жду от PKL корректировки хода на утро 30-го и/или сигнала об окончании хода, после чего даю доклад на 12 ч. 30.09 по Польше.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 1:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Савин писал(а):
10-й ТК выгрузился 29-го.


Фигу.
Он начинает выгружаться в 00-01 30 сентября - и ни минутой раньше.

Владислав Савин писал(а):
49-я тбр с 44-й сд успели проскочить через Малево, 2-я пкд не успела.


От Радомышля (27-я пд) до Малево - 5км, а от Набережного ( 44-я сд) - 8 км. Так кому ближе? Опять же "западным" совсем не обязательно занимать деревню - вполне достаточно подойти на выстрел. С высоты 224 - весь берег как на ладони.
От снарядов и мин не больно побегаешь. А гаубицу на себе через речку не потащишь.
Хотят проскочить? Не вопрос - пусть драпают - оставив всю технику на левом берегу.
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 1:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Владислав Савин писал(а):
В остальном задачи без изменений.
Прежние - это какие? 23 СК наступает на северо-запад или на юго-запад, форсируя Буг?

"Восточные" стараются играть по-джентльменски и не использовать полученную информацию в корыстных целях (как "западные", которые мгновенно коршунами налетели на 44-ю сд Гига улыбка )

23-й СК получил информацию об общем отходе "западных" только в 11-00:
Цитата:
Разумеется, у "восточных" на случай драпа "западных" был разработан "план Б", который примерно с 11-00 (отсутствие противника в Хайнувке и обнаруженные авиацией колонны, движущиеся на Браньск) был введен в действие.

http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?t=553&start=510

Т.е. две оставшиеся дивизии 23-го СК до 11-00 движутся на северо-запад, после чего поворачивают на юго-запад (примерно из района Люта - Лыщицы).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Командно-штабные учения Часовой пояс: GMT - 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 25, 26, 27  След.
Страница 26 из 27

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Исторические исследования Олег Жук исторические исследования Олег Жук исторические исследования


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS