Форум исторического клуба Сокол
Архив Исторического Клуба Сокол
Новый адрес Клуба

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится Вашей мудрости, Горацио
Список форумов


 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Исторический клуб Сокол       Кодекс клуба       Профессионализм в истории       Командно-штабные учения       Шахматный клуб Сокола       Научные споры на исторические темы
PKL - Савин. Авиация
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Командно-штабные учения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пт Окт 26, 2012 3:35 pm    Заголовок сообщения: PKL - Савин. Авиация Ответить с цитатой

Здесь сражаются помощники главкомов по авиации. Посредник здесь читает, делает выводы, которые размещает в ветке общего хода игры. Все сообщения, касающиеся авиации и размещённые в параллельных ветках КШУ PKL - Савин: польско-германская война без ПМР, будут переноситься сюда.
От винта!
Охотник Сильный смех

_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пт Окт 26, 2012 5:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jugin - ВДВ отнесём к прерогативе ком. авиацией. Так что здесь давай инфу по выброшенному десанту, PKL пусть его уничтожает, а пока будем считать, что десант до сих пор не вышел на связь.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1470

СообщениеДобавлено: Пт Окт 26, 2012 5:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Jugin - ВДВ отнесём к прерогативе ком. авиацией. Так что здесь давай инфу по выброшенному десанту, PKL пусть его уничтожает, а пока будем считать, что десант до сих пор не вышел на связь.

какому десанту? Я ничего не выбрасывал.
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пт Окт 26, 2012 5:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jugin писал(а):
какому десанту? Я ничего не выбрасывал.
Выбрасывал Владислав. А связи с десантом до сих пор нет-с.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Пт Окт 26, 2012 5:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Jugin писал(а):
какому десанту? Я ничего не выбрасывал.
Выбрасывал Владислав. А связи с десантом до сих пор нет-с.

Десант не выбросился, т.к. до 10.15 был сильный туман, а потом дождь. Ну а после надобность в десанте отпала, т.к. советские войска в двух местах вышли на дорогу Зборов - Заложцы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Окт 26, 2012 5:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jugin писал(а):
Действия авиации РККА.
52 и 48 сбап под прикрытием 2 иап и во взаимодействии с польскими самолетами разведки наносят удар по ж/д станции Львов. Всего около 100 самолетов СБ и 60 И-16 и И-15.
5 и 2 сбап под прикрытием 32 иап по ж/д Люблин по той же схеме.

Самолеты-корректировщики и разведки постоянно находятся в районе Броды-Радзивиллов под прикрытием звена истребителей из 28 иап.
14 тбап и 5 сбап под прикрытием 55 иап бомбят ж/д станцию в Демблине.
6 и 43 сбап бомбят немецкие позиции, блокирующие с востока Варшаву.
46 и 8 сбап под прикрытием 33 иап бомбят ж/д станцию в Белостоке.
5, 14 лшап бомбят совместно с 15 иап немецкие позиции в районе Бреста.
54 и 40 сбап бомбят ж/д станцию в Бресте.

3 тбап бомбит аэродром в Кольберге.
2 бригады тяжелых бомбардировщиков АОН-1, всего около 200 самолетов Дб-3 бомбит Кенгиберг, порт и станцию. Сброшено 200 тонн бомб.
1 бригада тяжелых бомбардировщиков АОН-1 бомбит Кенигсберг во второй половине дня.
Бригады скоростных бомбардировщиков АОН-1 начинают передислокацию в район Минска-Вильнюса-Гомеля.
АОН-3 начинает передислокацию в Подмосковье.


Jugin писал(а):
Время: вылет бомбардировщиков 7.10. Истребители в зависимости от того, где они присоединяются. Выход на цель в зависимости от расстояния.

PKL писал(а): Надо бы еще спросить, как немецкие позиции бомбардировщики находят, но это уже будет глумеж. С ним пока повременим.

Так как-то ж/д станции ни куда не делись с самого начала войны, да и на цель наводят польские самолеты разведки. А немецкие позиции - данные польской и советской наземной и воздушной разведки. Надеюсь, не будете спорить, что поляки в Варшаве знают, где находятся немцы, да и работают по радиомаяку в Варшаве. А вот у немцев как раз проблемы, радиомаяк в Минске, по которому ориентировались немецкие бомбардировщики, не работает, так что немцы, ежели что, летают наобум.


Новая метла, едва вступив в должность принялась энергично, невзирая ни на какие причины проявлять активность.
Была дана команда на вылет основным силам авиации фронтов.
Новый командующий рвал и метал, не слушая никаких возражений и командирам авиаполков пришлось, скрепя сердце дать команду на вылет. А ведь синоптики заранее предупреждали:

Jugin писал(а):
Ср Окт 24, 2012 5:12 pm  

С утра был сильный туман, который рассеялся к 10.15. Весь день была низкая облачность, временами дождь.


И еще одно обстоятельство сыграло роковую роль в тот день.
Очень слабая подготовленность советских летчиков для полета в сложных метеоусловиях. К таким полетам было готово около двадцати процентов летчиков. А в дальней авиации еще меньше - давала знать сложность техники.

"Советская авиация в ВОВ в цифрах",1962
Архив МО, ф.35, оп.107559сс, д.5 (т.1), лл.116-153, 170-207

Наличие летчиков, подготовленных к полетам :
днем в простых метеоусловиях
ночью в простых метеоусловиях
днем в сложных метеоусловиях
ночью в сложных метеоусловиях

БВО
1286 285 242 17

КВО
1547 508 359 0

дальней авиации
928 223 112 24


Но приказ есть приказ. Вылетевшие самолеты проблуждали в тумане все время вылета, не в силах разглядеть, что делается на земле. Ориентируясь по времени полета, примерно необходимого для выхода на цель, экипажи бомбардировщиков отбомбились в туманную мглу, доложив по прилете о выполнении задания.
Разумеется, ни одна из вылетевших групп не нанесла немецким объектам ни малейшего ущерба.
Возвращаясь, многие пилоты не смогли справиться с управлением при посадке или найти аэродром и садились, где придется, разбивая машины.
Общие потери техники за первую половину дня составили 40% самолетов и 20% экипажей/летчиков.

Латвия и Литва, над территориями которых пролетело несколько самолетов, летавших на Кенигсберг, вечером того же дня заявили Москве решительный протест по поводу нарушения своего воздушного пространства и объявили, что впредь будут сбивать любые самолеты-нарушители.
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Пт Окт 26, 2012 6:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PKL писал(а):
А ведь синоптики заранее предупреждали:

Синоптики, которые что-то там предупреждали, были призваны к ответу с соответствующими последствиями.
Новые синоптики поправились:
Цитата:
А туман, мешавший авиации летать с утра, к 12 ч. рассеялся. Погода лётная по всей Украине.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Окт 26, 2012 7:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Савин писал(а):
А туман, мешавший авиации летать с утра, к 12 ч. рассеялся. Погода лётная по всей Украине.


А командующий ВВС РККА - поправляться не захотел :

Jugin писал(а):
Время: вылет бомбардировщиков 7.10. Истребители в зависимости от того, где они присоединяются. Выход на цель в зависимости от расстояния.


И все вылетели в туман. Итог - 40% (что-то я добрый сегодня - надо было все 80!) самолетов списано в утилью 20 % экипажей погибло.

И серьезные дипломатические осложнения с Прибалтикой.
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1470

СообщениеДобавлено: Сб Окт 27, 2012 6:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PKL писал(а):
Общие потери техники за первую половину дня составили 40% самолетов и 20% экипажей/летчиков.

Мне нравится, когда играют за противника. Включаюсь и я.
Пользуясь туманом на аэродромы, на которых базировались немецкие самолеты, напали польские подпольщики и уничтожили все самолеты. Пытавшиеся взлететь на трофейном, заранее испорченном и потому оставленном бензине все погибли.
А вероятностный прогноз погоды, данный неизвестно кем и неизвестно где (обсуждение игры это только обсуждение игры) оказался неверным. С утра было солнце, и все советские самолеты благополучно вышли на цель, разгромив ж/д узлы в тылу немцев. В Кенигсберге порт прекратил работу, были серьезно повреждены учебные корабли "Шлезвиг-Голштейн" и "Шлизиен". Кессельринг, прошляпивший налет на Восточную Пруссию, застрелился.
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Сб Окт 27, 2012 6:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PKL писал(а):
А командующий ВВС РККА - поправляться не захотел :

Командующий ВВС РККА не указал дату, за что получил выговор.

Вылет 7.10 29 сентября (напоминаю, что первая половина дня 28 сентября закрыта).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Окт 27, 2012 10:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Савин писал(а):
Вылет 7.10 29 сентября (напоминаю, что первая половина дня 28 сентября закрыта).


Перебьетесь. Теперь - со второй половины 28 сентября - каждое лыко в строку. И каждая запятая имеет смысл.

Раз написано "сброшен" - значит, время прошедшее. Стало быть
Jugin - ГАВ-ГАВ, который не читает даже собственные сообщения.

Как вы оба будете согласовывать текст, счтобы выложить его в теме игры меня не волнует абсолютно.

Но если написано в теме взлетели в 7-10.
Значит, взлетели в 7-10. Написано две бригады - значит, взлетели две бригады.

Меня совершенно не волнует, что командующий ВВС РККА не знает, откуда они взлетели и какие авиаполки входили в состав этих бригад, какие ЛТХ самолетов в этих полках и прочие подробности.

РЕШЕНИЕ ОЗВУЧЕНО.
Дальше - будут вопросы к посреднику. И информация для посредника.
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Окт 27, 2012 11:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jugin писал(а):
Пользуясь туманом на аэродромы, на которых базировались немецкие самолеты, напали польские подпольщики и уничтожили все самолеты. Пытавшиеся взлететь на трофейном, заранее испорченном и потому оставленном бензине все погибли


А некоторым следует помалкивать и читать умные книжки.
В частности вот эту -

Из истории советской авиации: Самолеты ОКБ имени С. В. Ильюшина/Г. В. Новожилов, Д. В. Лещинер, В. М. Шейнин и др.; Под ред. Г. В. Новожилова. — М.: Машиностроение, 1990.

http://www.microavia.ru/samolety-okb-imeni-iliushina/samolety-okb-imeni-iliushina_1.html

Чтобы хоть чуть-чуть знать характеристики тех самолетов, которыми взялся командовать.

Jugin писал(а):
А вероятностный прогноз погоды, данный неизвестно кем и неизвестно где


Для непонятливых - это была официальная вводная посредника:

Бомбардир писал(а):
А туман, мешавший авиации летать с утра, к 12 ч. рассеялся. Погода лётная по всей Украине.


Поэтому - вперед, считать разбившиеся самолеты в каждом полку и освобождать взлетные полосы от обломков.
И готовиться принимать клизмы на полведра скипидара с патефонными иголками.

P.S. А польские подпольщики проклятым москалям-большевикам подчиняться не намерены.
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1470

СообщениеДобавлено: Сб Окт 27, 2012 11:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PKL писал(а):
А некоторым следует помалкивать и читать умные книжки.

Как приятно, когда люди вслух дают советы самим себе. Остается только ждать, когда PKL последует своему совету.

PKL писал(а):
Для непонятливых - это была официальная вводная посредника:

В обсуждении нет официальных вводных, потому и было вполне осознанно дано именно в обсуждении. Впрочем, все равно это не на тот день.
PKL писал(а):
А польские подпольщики проклятым москалям-большевикам подчиняться не намерены.

Уже лихо изменены условия игры: СССР выступает на помощь Польше по просьбе Польши. Маладца! Начался переход на откровенный бред, из-за ясного понимания, что как игрок Вы провалились. Давно ждал чего-то такого.
Кстати, идею, что польские подпольщики подчиняются москалям-большевикам Вы высосали из какого пальца?
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Окт 27, 2012 1:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jugin писал(а):
Уже лихо изменены условия игры: СССР выступает на помощь Польше по просьбе Польши.


Цитату приведите, что ЭТО составляет начальные условия игры.

Jugin писал(а):
В обсуждении нет официальных вводных, потому и было вполне осознанно дано именно в обсуждении.


Я понимаю, что с чтением, памятью и пониманием проблемы, но это никого не волнует. Вводная посредника -

Бомбардир писал(а):
Чт Окт 25, 2012 10:39 pm    

А туман, мешавший авиации летать с утра, к 12 ч. рассеялся. Погода лётная по всей Украине.


была дана в теме ИГРЫ - http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?t=553&postdays=0&postorder=asc&start=420

Ваши сообщения - тоже даны В ТЕМЕ ИГРЫ -
http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?t=553&start=450

причем позднее вводных

Jugin писал(а):
Вчера в 18:53  

Действия авиации РККА.
52 и 48 сбап под прикрытием 2 иап и во взаимодействии с польскими самолетами разведки наносят удар по ж/д станции Львов. Всего около 100 самолетов СБ и 60 И-16 и И-15.
5 и 2 сбап под прикрытием 32 иап по ж/д Люблин по той же схеме.
Самолеты-корректировщики и разведки постоянно находятся в районе Броды-Радзивиллов под прикрытием звена истребителей из 28 иап.
14 тбап и 5 сбап под прикрытием 55 иап бомбят ж/д станцию в Демблине.
6 и 43 сбап бомбят немецкие позиции, блокирующие с востока Варшаву.
46 и 8 сбап под прикрытием 33 иап бомбят ж/д станцию в Белостоке.
5, 14 лшап бомбят совместно с 15 иап немецкие позиции в районе Бреста.
54 и 40 сбап бомбят ж/д станцию в Бресте.
3 тбап бомбит аэродром в Кольберге.
2 бригады тяжелых бомбардировщиков АОН-1, всего около 200 самолетов Дб-3 бомбит Кенгиберг, порт и станцию. Сброшено 200 тонн бомб.

1 бригада тяжелых бомбардировщиков АОН-1 бомбит Кенигсберг во второй половине дня.

Бригады скоростных бомбардировщиков АОН-1 начинают передислокацию в район Минска-Вильнюса-Гомеля.

АОН-3 начинает передислокацию в Подмосковье.


Jugin писал(а):
Вчера в 21:10  
PKL писал(а): Четко и подробно : взлетели с аэродрома (название необязательно, ближайший город А).

Сие есть проблема немецкой, как было сказано выше, разведки. Нехай ищет кто и откуда взлетел.
Маршрут полета указывается аналогично тому, что писали немцы, т.е. никакой.
Время: вылет бомбардировщиков 7.10. Истребители в зависимости от того, где они присоединяются. Выход на цель в зависимости от расстояния.


Так что, пусть теперь Владислав решает кто у него командующий ВВС - полный кретин или сознательный вредитель и немецкий шпион, угробивший больше двадцати авиаполков за полдня. И чего с таким делать дальше.
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Сб Окт 27, 2012 1:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PKL писал(а):
Вводная посредника -

Бомбардир писал(а):
Чт Окт 25, 2012 10:39 pm    

А туман, мешавший авиации летать с утра, к 12 ч. рассеялся. Погода лётная по всей Украине.


была дана в теме ИГРЫ

И? Посредник ясно написал - первая половина дня 28 сентября закрыта, начинается вторая половина дня.
Бомбардир писал(а):
Жду ходы за вторую половину дня. Обсуждения по первой половине дня буду переносить в ветку обсуждений.

Как можно в 12.00 отдать приказ авиации вылететь в 7.10 того же дня Гига улыбка ?

PKL писал(а):
Так что, пусть теперь Владислав решает кто у него командующий ВВС - полный кретин или сознательный вредитель и немецкий шпион, угробивший больше двадцати авиаполков за полдня. И чего с таким делать дальше.

Командующий ВВС уже получил выговор за то, что не указал дату - вылет в 7.10 29 сентября.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Сб Окт 27, 2012 5:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос игрокам: могут ли истребители сопровождать бомбардировщики на дальность полёта до Львова и Люблина? Если нет, то какова вероятность потерь бомбардировщиков от ЗА и от перехвата истребителями в глубоком тылу пр-ка? Есть у кого-то инфа о потерях советской авиации при бомбардировках, скажем, Констанцы после 22 июня 1941 г. с аэродромов Крыма?
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1470

СообщениеДобавлено: Сб Окт 27, 2012 5:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Вопрос игрокам: могут ли истребители сопровождать бомбардировщики на дальность полёта до Львова и Люблина?

В зависимости от мест расположения аэродромов, на которых базируются истребители.
Бомбардир писал(а):
Есть у кого-то инфа о потерях советской авиации при бомбардировках, скажем, Констанцы после 22 июня 1941 г. с аэродромов Крыма?

Почитай краткий итог лучше сам.
http://militera.lib.ru/h/hazanov_db2/23.html
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Окт 27, 2012 6:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Савин писал(а):
Как можно в 12.00 отдать приказ авиации вылететь в 7.10 того же дня


А как можно после подведения итогов в 24-00 отдавать приказ кавдивизиям в 18-00?

А после двенадцатичасового - устраивать переброски войск прошлым вечером, чтобы закрыть дыру на стыке двух дивизий?

Вот и приказ по авиации - из той же оперы.

Владислав Савин писал(а):
Командующий ВВС уже получил выговор за то, что не указал дату - вылет в 7.10 29 сентября.


А какие могут быть сообщения на следующий день, если текущий не закрыт?
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1470

СообщениеДобавлено: Вс Окт 28, 2012 7:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Получив данные от воздушной разведке о выдвижении частей 7 АК 7 шап совместно с 2 двумя эскадрильями 17 иап в 12.00 штурмуют 3 эскадрильями артиллерийские позиции и 2 эскадрильями выдвигающуюся пехоту. В 13.30 их сменяет 48 сбап под прикрытием 2 эскадрилий 17 иап.
3 лшап в 12.10 3 эскадрильями начинает бомбардировку позиций артиллерии 1 лпд, две эскадрильи работают против наступающей пехоты. С 13.00 позиции лпд бомбит 33 сбап. В 14.30 3 лшап совершает повторный налет. Бомбардировщиков прикрывает 12 иап.
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Окт 28, 2012 7:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jugin писал(а):
Получив данные от воздушной разведке о выдвижении частей 7 АК 7 шап совместно с 2 двумя эскадрильями 17 иап в 12.00 штурмуют 3 эскадрильями артиллерийские позиции и 2 эскадрильями выдвигающуюся пехоту. В 13.30 их сменяет 48 сбап под прикрытием 2 эскадрилий 17 иап.

3 лшап в 12.10 3 эскадрильями начинает бомбардировку позиций артиллерии 1 лпд, две эскадрильи работают против наступающей пехоты. С 13.00 позиции лпд бомбит 33 сбап. В 14.30 3 лшап совершает повторный налет. Бомбардировщиков прикрывает 12 иап.


Брысь, в ветку про авиацию, здесь большие дяди разговаривают! Флуд? Нельзя!
Никаких данных в 12-00 никакая воздушная разведка передать не могла.

Вводная гласила :

Бомбардир писал(а):
Чт Окт 25, 2012 10:39 pm    
А туман, мешавший авиации летать с утра, к 12 ч. рассеялся. Погода лётная по всей Украине.


Поэтому только с 12-00 может авиация летать. Разведчик должен еще только прилететь с соответствующего аэродрома, увидеть и понять хоть чего-то. Вернуться (если его не собьют еще), доложить начальству и только после этого может последовать вылет ударной авиации.
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1470

СообщениеДобавлено: Вс Окт 28, 2012 8:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PKL писал(а):
Никаких данных в 12-00 никакая воздушная разведка передать не могла.

PKL писал(а):
А туман, мешавший авиации летать с утра, к 12 ч. рассеялся. Погода лётная по всей Украине.

Полагаете, что летная погода к 12 часам не позволяла летать в 12 ч.? Умно, ничего не скажешь.
PKL писал(а):
Разведчик должен еще только прилететь с соответствующего аэродрома, увидеть и понять хоть чего-то. Вернуться (если его не собьют еще), доложить начальству и только после этого может последовать вылет ударной авиации.

А вот зачем польскому Р-11, оснащенному радиостанцией Филипс N2L, прилетать на аэродром для того, чтобы сообщить цели, лично мне непонятно. Объяснить не желаете? Или большой дядя сначала должен пройти ликбез по авиации?
Ну и если за 15 минут можно организовать атаку пд во взаимодействии с тп и артиллерией еще одной дивизии и за 3 часа уничтожить дивизию, то организовать вылет подготовленных к полету самолетов за те же 15 минут не слишком сложно. И лететь им, если даже базируются в Ровно, те же 15 минут.
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Окт 28, 2012 8:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jugin писал(а):
А вот зачем польскому Р-11, оснащенному радиостанцией Филипс N2L


А затем, что у советского авиаполка Филипса N2L - нету. Так понятно?

Jugin писал(а):
И лететь им, если даже базируются в Ровно, те же 15 минут.


Сказали же - брысь в ветку про авиацию! И изучай где она находится!

Нету в Ровно советской авиации :

Владислав Савин писал(а):
Вт Окт 23, 2012 8:02 pm  
Получив сообщение о взятии Дубно, советская авиация, расположенная на аэродромах в районе Ровно, с рассветом начинает перебазирование на старые аэродромы.


А если бы она там осталась (аэродром Тынное), то была утром раздавлена немецкими танками. А так только БАО под удар попал, потеряв технику.
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1470

СообщениеДобавлено: Вс Окт 28, 2012 12:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PKL писал(а):
А затем, что у советского авиаполка Филипса N2L - нету. Так понятно?

Надо же. А то, что польская авиация работает в тесном сотрудничестве с советской, о чем даже конкретно упоминалось
Цитата:
52 и 48 сбап под прикрытием 2 иап и во взаимодействии с польскими самолетами разведки

гениальный PKL прочитать не смог. Или на будущее нужно дополнительно писать о том, какие именно самолеты вылетают в разведку?
Кстати, у советского полка не было Филипса N2L, а были, например, РСБ или РСИ. Вы просто, как всегда, не в курсе.
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Окт 28, 2012 1:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jugin писал(а):
гениальный PKL прочитать не смог. Или на будущее нужно дополнительно писать о том, какие именно самолеты вылетают в разведку?

Кстати, у советского полка не было Филипса N2L, а были, например, РСБ или РСИ. Вы просто, как всегда, не в курсе.


А у советской авиации рации столь плохого качества, что почти ничего не слышно
Гига улыбка

А кроме того - не понимают простые русские парни польского, хоть ты тресни!

Так же и пан Jugin - ему пятый раз говорят - не флудить в главной ветке, а ему хоть бы хны.
Флуд? Нельзя!
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Вс Окт 28, 2012 1:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PKL писал(а):
А как можно после подведения итогов в 24-00 отдавать приказ кавдивизиям в 18-00?

Нормальная реакция на изменения в течении дня.

PKL писал(а):
А после двенадцатичасового - устраивать переброски войск прошлым вечером, чтобы закрыть дыру на стыке двух дивизий?

Нет, это обычное уточнение. В двенадцатичасовом обзоре 141-я сд обороняется на р. Слонувка, на Пляшевке ее нет. Вот я и уточнил, куда именно отошел от Сытное сп и ап 141-й сд.

PKL писал(а):
А какие могут быть сообщения на следующий день, если текущий не закрыт?

Авансом :-)

Вы хотите дать еще один выговор командующему ВВС РККА? За торопливость?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1470

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2012 9:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
PKL
Добавлено: Вс Окт 28, 2012 5:47 pm Заголовок сообщения:
28 сентября (вторая половина дня)

В 13-00 I./StG2 и II./StG2 под прикрытием I./JG76 с аэродромов в Раве-Русской наносят бомбовый удар по Здолбунову.
Наведение с земли. Основная цель - ж/д станция, эшелоны и арт батареи русских.


И попадают под удар находящиейся в воздухе в районе Радивиллов-Броды звена истребителей 28 иап, которым на помощь приходит находящийся в 5-минутной готовности звено 28 иап и 4 иап, который 2 эскадрильями сковывает I./JG76, а 2-мя уничтожает "штуки". Общее количество вступивших в бой истребителей около 60 штук против десятка Ме-109.Все данные предварительно были отправлены посреднику. Авиационная группа уничтожена. Задача не выполнена.
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2012 10:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jugin писал(а):
И попадают под удар находящиейся в воздухе в районе Радивиллов-Броды звена истребителей 28 иап, которым на помощь приходит находящийся в 5-минутной готовности звено 28 иап


Jugin, двоечник, сначала научись эскадрилью (Staffel) - обозначается арабскими цифрами от группы (Gruppe) - обозначается римскими цифрами - отличать.

I./JG76 - это ГРУППА.

Кроме, того, маршрут полета штук проходит примерно на 35 км СЕВЕРНЕЕ района Радзивилов-Броды.
Так что ни с какими истребителями они не могут встретиться даже случайно. Звено 28-го иап их даже не увидит.
Не говоря уж про то, что чтобы задержать.

Иди учи матчасть.
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1470

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2012 10:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PKL писал(а):
Кроме, того, маршрут полета штук проходит примерно на 35 км СЕВЕРНЕЕ района Радзивилов-Броды.
Так что ни с какими истребителями они не могут встретиться даже случайно. Звено 28-го иап их даже не увидит.
Не говоря уж про то, что чтобы задержать.

Читать, так и не научился, тогда в школу.
Цитата:
Самолеты-корректировщики и разведки постоянно находятся в районе Броды-Радивиллов под прикрытием звена истребителей из 28 иап.

Их обнаруживают не истребители, а самолеты разведки, которые находятся в районе Радивиллов, повторяю для особо безграмотных - в районе, т.е. в районе маршрута. Учи и географию.
Да, с группой я что-то не то.. Но в этом случае приходит на помощь еще и 23 иап. Итого: более 100 советских истребителей принимают участие в бою.
Кстати, вкралась ошибка в пост, написанный выше: не 4 иап, а 46. Опечатка.
_________________
http://juginm.livejournal.com/


Последний раз редактировалось: Jugin (Вт Окт 30, 2012 11:03 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1470

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2012 10:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Остатки JG76, базируюущиеся в районе Рава-Русская, вылетевшие прикрывать Варшаву, массово погибают от нехватки горючего для полета назад. Расстояние от Рава-Русская до Варшавы около 300 км, дальность полета Ме-109Е 560 км плюс нужно что-то и прикрывать. Эскадра перестала существовать.
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2012 11:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jugin писал(а):
Их обнаруживают не истребители, а самолеты разведки, которые находятся в районе Радивиллов, повторяю для особо безграмотных - в районе, т.е. в районе маршрута. Учи и географию.


А район - это вся Украина! Гига улыбка Гига улыбка Гига улыбка

Почитай хоть воспоминания боевых летчиков - с какого расстояния становился вражеский самолет виден!
В районе! Плюс-минус сотня километров. Гига улыбка Гига улыбка Гига улыбка

Jugin писал(а):
Их обнаруживают не истребители, а самолеты разведки


А кто и как истребители-то наводит? Если жить пулавчаку после встречи с немцами не больше двух минут?

А без данных о высоте, скорости и направлении полета обнаружить самолеты противника можно только случайно.

И, кстати, каков рабочий диапазон N2L ?
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Командно-штабные учения Часовой пояс: GMT - 2
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Исторические исследования Олег Жук исторические исследования Олег Жук исторические исследования


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS