Форум исторического клуба Сокол
Архив Исторического Клуба Сокол
Новый адрес Клуба

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится Вашей мудрости, Горацио
Список форумов


 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Исторический клуб Сокол       Кодекс клуба       Профессионализм в истории       Командно-штабные учения       Шахматный клуб Сокола       Научные споры на исторические темы
Кем был Рюрик?
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Средние века
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Saygo
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.02.2013
Сообщения: 86

СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2013 6:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс писал(а):
Давайте Вы не будете фантазировать, лады?
Здесь принимается за данность, что нормандцы времен завоевания Англии, Италии и Сицилии - обычные северные французы по культуре и языку (и военному делу).

Давайте Вы тоже не будете фантазировать и вспомните, что язык норманнов не полностью смешался с французским и до сих пор существует у жителей провинции Нормандия. Нельзя усматривать в жителях Китая - китайский этнос, в жителях Киевской Руси - русский этнос, в жителях Франции до Столетней войны - французский этнос. Это верх непрофессионализма и близорукости. Назовите жителя Синдзяна китайцем, если хотите нажить неприятности. Так называемая быстрая ассимиляция - это просто клише совковых учебников. Если бы так и было - не было бы ни Ольстера, ни тамилов, ни Чечни.
_________________
Мой сайт:
http://svitoc.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Макс
Маленький барашек

   

Зарегистрирован: 26.11.2012
Сообщения: 209
Откуда: Ставрополь

СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2013 6:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Значит, так. Давайте не писать чушь и вспомним, что уже в начале 11 века в столице Нормандии уже не знали скандинавских наречий. Топонимы и горстка изначальных терминов, вещь, конечно, прекрасная, но не доказывают распространения разговорного языка как такового, что видно и на примере соседней Англии.

На этом всё. Фантазии про викингов = нормандцев здесь не одобряются и в дальнейшем будут убираться за бесполезностью.
Ферштейн?
_________________
Истребитель баранов, лионов и бомбардиров!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1470

СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2013 7:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс писал(а):
На этом всё. Фантазии про викингов = нормандцев здесь не одобряются и в дальнейшем будут убираться за бесполезностью.

Ни секунды не сомневаясь, что нормандцы Нормандии - это французы, все же замечу, что одобрение модератора для любой темы, не оскорбляющей никого и не нарушающей правила форума, не требуется. И мнение модератора по любому вопросу ничуть не выше мнения любого другого участника форума. И сие есть смысл четко осознать. Как и то, что писать в постах других участников, пользуясь своим правом модератора, не есть порядочно. Ферштейн?
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс
Маленький барашек

   

Зарегистрирован: 26.11.2012
Сообщения: 209
Откуда: Ставрополь

СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2013 8:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для непонимающих напоминаю, что речь идет о заблуждениях, кои терпеть не должно ни под каким соусом.
Как простой пользователь, послал бы нафиг другого пользователя с такой кашей в голове, а как модератор - просто удалю фантастику.
Хватит с меня чепухи, которую изобретал про тюркополов Медведь...

Если хочется фантазировать, на форуме есть и другие места, не связанные с историей, тем более Средних веков.

ФЕРШТЕЙН? НАТЮРЛИХ? Флуд? Нельзя!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1470

СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2013 10:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс писал(а):
Для непонимающих напоминаю, что речь идет о заблуждениях, кои терпеть не должно ни под каким соусом.

Это сугубо ваше мнение (что нельзя терпеть), которое противоречит этому:

Цитата:
3. Сокол есть Форум не идеологизированный. Это означает, что любой пользователь имеет право высказывать взгляды, отличающиеся от взглядов других пользователей, и не терпеть при этом дискриминации ни от Администрации Сокола, ни от пользователей Форума.

_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2013 6:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jugin писал(а):
3. Сокол есть Форум не идеологизированный. Это означает, что любой пользователь имеет право высказывать взгляды, отличающиеся от взглядов других пользователей, и не терпеть при этом дискриминации ни от Администрации Сокола, ни от пользователей Форума.
Так точно.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vladruss64
Шахматный Король Сокола

   

Зарегистрирован: 15.09.2011
Сообщения: 610

СообщениеДобавлено: Сб Фев 23, 2013 3:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Для непонимающих напоминаю, что речь идет о заблуждениях, кои терпеть не должно ни под каким соусом.


Что есть заблужд... Истина? (с) Понтий Пилат
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Сб Фев 23, 2013 4:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vladruss64 писал(а):
Что есть заблужд... Истина?
То, что норманны не есть нормандцы - так?
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Strateg
Гражданин

   

Зарегистрирован: 31.08.2012
Сообщения: 565
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Сб Фев 23, 2013 7:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
vladruss64 писал(а):
Что есть заблужд... Истина?
То, что норманны не есть нормандцы - так?

Фигня это полная...
Насколько я помню, в английском это одно слово. Если с филологической точки зрения. Ну там, писать два "н" или одно. Имел долгие споры))
А если с реальной точки зрения, то конечно норманны офранцузились и стали нормандцами. Конкретно во Франции.
_________________
http://strategwar.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Saygo
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.02.2013
Сообщения: 86

СообщениеДобавлено: Сб Фев 23, 2013 7:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jugin писал(а):

Ни секунды не сомневаясь, что нормандцы Нормандии - это французы

С одним маленьким уточнением - французов тогда еще не было. Французы, как этнос, только начинали формироваться.

Тему бы не мешало разделить.
_________________
Мой сайт:
http://svitoc.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 24, 2013 3:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Strateg писал(а):
если с реальной точки зрения, то конечно норманны офранцузились и стали нормандцами. Конкретно во Франции.

Saygo писал(а):
С одним маленьким уточнением - французов тогда еще не было. Французы, как этнос, только начинали формироваться.
Там были, кажется, франки? Их завоевали норманны-германцы, правильно?
Saygo писал(а):
Тему бы не мешало разделить.
Это вопрос к модераторам.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1470

СообщениеДобавлено: Вс Фев 24, 2013 7:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Saygo писал(а):
С одним маленьким уточнением - французов тогда еще не было. Французы, как этнос, только начинали формироваться.

Условно французами. Так Вас больше устроит? Можете даже назвать их лангдойлцами, потому как они разговаривали не на современном французском, а не лангдойле. Хотя жителей Новгорода того же периода мы называем русскими. :-)
Бомбардир писал(а):
Там были, кажется, франки?

Франков там уже не было, были северофранцузы (условные), разговаривающие на севернофранцузском языке (не условном). :-)
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strateg
Гражданин

   

Зарегистрирован: 31.08.2012
Сообщения: 565
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вс Фев 24, 2013 8:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спор о названиях бесполезен. Можно сказать, что франков уже не было. А с другой стороны, уже позднее, в крестовые походы крестоносцев, причем из различных стран, могли именовать франками.
_________________
http://strategwar.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Saygo
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.02.2013
Сообщения: 86

СообщениеДобавлено: Вс Фев 24, 2013 11:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Там были, кажется, франки? Их завоевали норманны-германцы, правильно?

Французы появились, как результат объединения многих народов помимо франков. Самое интересное, что французы вкладывают в понятие "нация" совершенно другой смысл, нежели мы. Любого человека, родившегося та территории Франции, по закону считают французом.
Большая часть населения Франции не имеет никакого отношения к франкам и имеет галло-романское происхождение.
Jugin писал(а):

Условно французами. Так Вас больше устроит? Можете даже назвать их лангдойлцами, потому как они разговаривали не на современном французском, а не лангдойле. Хотя жителей Новгорода того же периода мы называем русскими. :-)

Условно можно назвать их человеками - в галактических масштабах сойдет. Жители Новгорода того периода говорили на древненовгородском языке, существенно отличающемся от языка тогдашнего Киева.
Сейчас политические силы стремятся вычеркнуть из истории прежде всего языки. Нормандский считают диалектом французского, хотя это в общем-то вполне самостоятельный язык, как и древненовгородский. Китайцы запретили китайским народам использование своих языков и заставляют использовать официальный пиньинь. Только с баскским вышла промашка - невозможно его причислить ни к французскому, ни к испанскому. Баскский язык - изолят, так что нашла коса на камень.
Резюмируя, можно сказать, что историк против антрополога - как плотник против столяра.
_________________
Мой сайт:
http://svitoc.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1470

СообщениеДобавлено: Вс Фев 24, 2013 12:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Saygo писал(а):
Французы появились, как результат объединения многих народов помимо франков.

Ну не так чтобы многих. Галло-римляне, франки, и понемногу всякие там бургунды, готы и бритты.
Saygo писал(а):
Жители Новгорода того периода говорили на древненовгородском языке, существенно отличающемся от языка тогдашнего Киева.

Не говорили жители Новгорода на древненовгородском. Они говорили на новгородском диалекте древнерусского языка с весьма незначительными отличиями от языка тогдашнего Киева. Даже Псков имел больше отличий.
Saygo писал(а):
Сейчас политические силы стремятся вычеркнуть из истории прежде всего языки.

И хто же эти хады?
Saygo писал(а):
Нормандский считают диалектом французского, хотя это в общем-то вполне самостоятельный язык, как и древненовгородский.

Сие есть чушь, как говаривал Макс. Гига улыбка
Впрочем, если вы укажите черты, делающие новгородский диалект отдельным языком, то я с вами соглашусь. Можете начинать. В такой последовательности:
1. Фонетика.
2. Морфология.
3. Грамматика.
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Saygo
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.02.2013
Сообщения: 86

СообщениеДобавлено: Вс Фев 24, 2013 12:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хады - сторонники подгонки древних и средневековых исторических общностей под современные государственные границы. Причем грешат как сторонники великих, так и апологеты малых государств. Одни склонны в упор не замечать ничего, что не видно без очков, другие - раздувать муху в слона и искать то, чего нет.
Конечно, мое мнение ничего не значит перед такими крупными авторитетами, как Вы и макс. Читайте Зализняка, у него есть хорошая работа по древненовгородскому диалекту. И там хватает намеков на то, что это выделившийся язык, а не просто группа говоров. Sapienti sat.
_________________
Мой сайт:
http://svitoc.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1470

СообщениеДобавлено: Вс Фев 24, 2013 12:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Saygo писал(а):
Конечно, мое мнение ничего не значит перед такими крупными авторитетами, как Вы и макс.

Если оно ни чем не подкреплено, то да - не значит. А если чем-то подкреплено, то покажите чем.

Saygo писал(а):
Читайте Зализняка, у него есть хорошая работа по древненовгородскому диалекту. И там хватает намеков на то, что это выделившийся язык, а не просто группа говоров. Sapienti sat.

А зачем намеки? Нужно все сделать проще: показать, какие именно отличия делают новгородский диалект отдельным языком. И сразу вместо мнения окажется доказательство.
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Saygo
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.02.2013
Сообщения: 86

СообщениеДобавлено: Вс Фев 24, 2013 12:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А Вы профессиональный лингвист?
_________________
Мой сайт:
http://svitoc.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Saygo
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.02.2013
Сообщения: 86

СообщениеДобавлено: Вс Фев 24, 2013 1:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О том, что такое французы в средневековье, мне хорошо сказал один преподаватель:
"В средневековых документах нациями именуются пикардийцы, нормандцы, бургундцы, гасконцы и т.д. И Французы - но как жители провинции Иль-де-Франс. Но с усилением королевской власти появилось более широкое понимание слова "французы" - так начали назвать всех подданных короля Франции".
Таким образом нормандцы по национальной принадлежности так и остались нормандцами. Яркий пример - остров Джерси. Жители - нормандцы. Язык - нормандский. Правитель - Елизавета Вторая, божьей милостью герцогиня Нормандская.
Dixi
_________________
Мой сайт:
http://svitoc.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Макс
Маленький барашек

   

Зарегистрирован: 26.11.2012
Сообщения: 209
Откуда: Ставрополь

СообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2013 7:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эк всех далеко загнало.

Серега, не умничай, и про нормандцев (всех достал на ПБ!), и особливо про крестоносцев. Могу тебя заверить, что умные люди и среди мусульман различали, к примеру, англичан и французов, а плебсу было пофиг, "франки" и есть "франки". К западным хронистам это тоже относится, не я же в конце концов выделял "испанцев" там или "шотландцев" среди участников 1-го КП.

Jugin
Цитата:
Это сугубо ваше мнение (что нельзя терпеть),


Ну, чтоб было понятнее:
Вот я заявлю, что ВОВ СССР началась 25 июня 1942 года.
Вы с этим тоже согласитесь? Ведь
Цитата:
Сокол есть Форум не идеологизированный. Это означает, что любой пользователь имеет право высказывать взгляды, отличающиеся от взглядов других пользователей, и не терпеть при этом дискриминации ни от Администрации Сокола, ни от пользователей Форума.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1470

СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2013 5:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс писал(а):
Ну, чтоб было понятнее:
Вот я заявлю, что ВОВ СССР началась 25 июня 1942 года.
Вы с этим тоже согласитесь?

Чтобы было еще понятней.
Право сказать ГАВ-ГАВ не подразумевает обязанности соглашаться с ней и подразумевает необходимость чем-то подтверждать свое мнение.
Как и то, что то, что кому-то может казаться глупостью, на самом деле ею может не являться.
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс
Маленький барашек

   

Зарегистрирован: 26.11.2012
Сообщения: 209
Откуда: Ставрополь

СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2013 6:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
не подразумевает обязанности соглашаться с ней


Ну и чего тогда ко мне претензии дутые предъявлять?

Цитата:
подразумевает необходимость чем-то подтверждать свое мнение


Скорее наоборот: доказательство того, что викинги = нормандцы еще и в конце 11 века требуется для тех, кто этот странный вывод и озвучил.
Вообще-то сложно доказать несуществующее, не находите?
_________________
Истребитель баранов, лионов и бомбардиров!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1470

СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2013 7:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс писал(а):
Ну и чего тогда ко мне претензии дутые предъявлять?

Претензия только в одном:
Макс писал(а):
На этом всё. Фантазии про викингов = нормандцев здесь не одобряются и в дальнейшем будут убираться за бесполезностью.

Макс писал(а):
Скорее наоборот: доказательство того, что викинги = нормандцы еще и в конце 11 века требуется для тех, кто этот странный вывод и озвучил.

Именно об этом я и говорил. Выдвинул идею, докажи, что она верна.
Макс писал(а):
Вообще-то сложно доказать несуществующее, не находите?

Это-то как раз элементарно. Отсутствие подтверждения и является доказательством того, что это не существует.
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс
Маленький барашек

   

Зарегистрирован: 26.11.2012
Сообщения: 209
Откуда: Ставрополь

СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2013 8:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Выдвинул идею, докажи, что она верна.


А:
Цитата:
Скорее наоборот: доказательство того, что викинги = нормандцы еще и в конце 11 века требуется для тех, кто этот странный вывод и озвучил.
Вообще-то сложно доказать несуществующее, не находите?


Ну и?
_________________
Истребитель баранов, лионов и бомбардиров!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1470

СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2013 8:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс писал(а):
Ну и?

Что ну и?
Кстати, тезис "викинги = нормандцы еще и в конце 11 века" легко опровергается тем простым фактом, что язык викингов, скандинавский - германский, а нормандский (диалект, язык, в данном случае не важно) - романский. Такие утверждения как раз опровергнуть легко. Как и то, что ВОв началась 25 июня. Есть гораздо более сумасшедшие варианты. Впрочем, к Рюрику это отношение не имеет.
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс
Маленький барашек

   

Зарегистрирован: 26.11.2012
Сообщения: 209
Откуда: Ставрополь

СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2013 9:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Кстати, тезис "викинги = нормандцы еще и в конце 11 века" легко опровергается тем простым фактом, что язык викингов, скандинавский - германский, а нормандский (диалект, язык, в данном случае не важно) - романский.


Выше уже давно указывалось, что скандинавский был забыт в Нормандии уже к началу 11 века.

И если тезис "викинги = нормандцы" Вы и сами не поддерживаете, к чему было с самого начала размахивать здесь знаменами с лозунгами "Мы за толерастию!"?
_________________
Истребитель баранов, лионов и бомбардиров!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1470

СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2013 10:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс писал(а):
И если тезис "викинги = нормандцы" Вы и сами не поддерживаете, к чему было с самого начала размахивать здесь знаменами с лозунгами "Мы за толерастию!"?

Опять повторить?
Jugin писал(а):
Ни секунды не сомневаясь, что нормандцы Нормандии - это французы, все же замечу, что одобрение модератора для любой темы, не оскорбляющей никого и не нарушающей правила форума, не требуется. И мнение модератора по любому вопросу ничуть не выше мнения любого другого участника форума.

Если понадобится, могу еще раз это повторить. Вне зависимости от моего личного отношения к высказанному мнению.
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс
Маленький барашек

   

Зарегистрирован: 26.11.2012
Сообщения: 209
Откуда: Ставрополь

СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2013 10:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А, понятно. Наблюдаю очередное раздувание слона из мухи.
_________________
Истребитель баранов, лионов и бомбардиров!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир
Поселенец

   

Зарегистрирован: 10.03.2013
Сообщения: 77
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Ср Мар 13, 2013 12:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Савин писал(а):
Заинтересовала статья:

http://www.mk.ru/daily/newspaper/article/2012/11/25/778708-istoriya-kotoruyu-myi-poteryali.html

Кто-нибудь может прокомментировать?

Смотрел фильм Задорного о котором в оной теме.
Ничего почти что не было там у Задорного нового. Известные и ранее до Задорного антинорманский выпады.
Разве только повеселило следующее.
Читая летопись до Задорного антинорманисты говорили что в летописи дословно написано что не порядка не было у восточных славян, а НАРЯДА. И говорили что слово "наряд" в летописи не синоним слову "порядок", а имеет значение как и "наряд на работу", то есть не отсутствует порядок а просто нет управления. (?!)
Задорнов пошел ещё круче. По нему слово "наряд" это как синоним "украшение", например "наряд девушки". То есть не то что порядка не была а не было красивости. Вот так оказывается надобно понимать летописи.
Гига улыбка Гига улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир
Поселенец

   

Зарегистрирован: 10.03.2013
Сообщения: 77
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Ср Мар 13, 2013 12:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
что такое было призвание Рюрика? Он пришёл к диким племенам и стал создавать государственность или явился одним из звеньев цепи закладывавшейся тогда на Руси системы княжеской власти?

Бомбардир писал(а):
я имею ввиду создание княжеской власти: она привнесена извне (Рюрик) или создана на местах, а Рюрик - один из эпизодов, которому кто-то когда-то зачем-то придал решающее значение.
_________________

До Рюрика была создана материальная база государственности (недаром викинги называли будущую Русь Гарденарикой - страной городов).
Местный народ был уже приучен к уважению к власти.
Попробовал бы Рюрик создать государство у каких-нито пигмеев не имевших городов и не привыкших к правовому подчинению!
(В этой связи надо сказать что говорить "дикие племена" никак нельзя!)
Роль Рюрика свелась к тому что он на уже подготовленном материале сыграл организационную роль.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Средние века Часовой пояс: GMT - 2
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Исторические исследования Олег Жук исторические исследования Олег Жук исторические исследования


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS