Форум исторического клуба Сокол
Архив Исторического Клуба Сокол
Новый адрес Клуба

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится Вашей мудрости, Горацио
Список форумов


 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Исторический клуб Сокол       Кодекс клуба       Профессионализм в истории       Командно-штабные учения       Шахматный клуб Сокола       Научные споры на исторические темы
Александр Невский и католичество

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Средние века
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2012 8:18 am    Заголовок сообщения: Александр Невский и католичество Ответить с цитатой

Александру Невскому было сделано Папою Иннокентием IV предложение воссоединиться с Апостольской столицей и оказать ему помощь против монголов силами тевтонского ордена.

Ответ Александра Невского неизвестен, но, вероятно, был благожелательным, т. к. второе послание Папы свидетельствует о том, что как будто бы Александр Невский стал католиком. Письмо Папы начинается словами: "Открыл Господь духовные очи твои". Александр же Невский в 1248 г. не только согласился на воссоединение Церквей, но даже дал указание о создании епископства латинского обряда в Пскове.

8 февраля 1252 г. к Александру Невскому пришли кардиналы Галд и Гемонт, предложившие Александру изучить учение католической Церкви. Послы передали слова Папы: "Слышали мы о тебе, князь, что ты честен и дивен, и велика земля твоя: поэтому прислали мы к тебе от двенадцати кардиналов двоих самых умных - Галда и Гемонта, да послушаете учения нашего". В письме Папа сообщает, что отец Александра Невского воссоединился с католической Церковью, будучи в Орде [7]. Но Александр Невский отказался от воссоединения Церквей. Вероятно, этому помешали немецко-шведские завоевания в Прибалтике и монгольское иго на Руси [11].

Есть основание считать, что племянник Александра Невского, Тверский князь Михаил Ярославович - сын Ярослава Ярославовича - имел доверительные отношения с Апостольской столицей.

В этом ему было предъявлено обвинение монголами: "Ты хотел бежать к немцам с казною, и казну в Рим, к Папе отпустил", в связи с чем он и был убит в Золотой Орде.
http://www.unavoce.ru/library/danilov_history.html

Александру, сиятельному королю Новгорода. Господь отверз очи души твоей и наполнил тебя сиянием света своего, ибо, как узнали мы от нашего благословенного брата, архиепископа Прусского, легата Апостольского престола, ты преданно искал и прозорливо обрел путь, который позволит тебе весьма легко и весьма быстро достичь врат райских.

Однако ключи от этих врат Господь вверил блаженному Петру и его преемникам, Римским папам, дабы они не впускали не признающих Римскую церковь, как Матерь нашей веры, и не почитающих Папу — наместника Христа, с сердцем, исполненным послушанием и радости. А потому ты, дабы не быть удаленным им от врат, не угодив Богу, всячески высказывал рвение, чтобы путем истинного послушания приобщиться к единой главе Церкви. В знак этого ты предложил воздвигнуть в граде твоем Плескове соборный храм для латинян.

За это намерение твое мы воздаем искреннейшую хвалу Спасителю всех людей, который, никому не желая погибели, искупил грехи наши, пожертвовав собой, и смертью своей подарил нам жизнь, а множеством своих унижений даровал нам защиту от несправедливости. Мы, нежно заключая тебя как избранного сына Церкви в объятия наши, испытываем чувство умиления, равное тому чувству сладости Церкви, что ощутил ты, обретающийся в столь отдаленных краях, там, где множество людей смогут по примеру твоему достичь того же единения.

Итак, мужайся, дражайший сын наш. Забудь прошлое, устреми все помыслы к цели более совершенной, дабы, непоколебимо и решительно храня верность Церкви, о чем мы уже говорили, и усердствуя в лоне ее, ты взрастил бы цветы сладостные, кои принесут плоды, навеки избавленные от тлена. И не думай, что подобное послушание чем-то принудительным для тебя будет. Ведь требуя его, мы ждем от человека одной только любви к Богу и возрастания праведности. Ибо, покинув тело, он, по заслугам своим, будет причислен к лику праведных и внидет туда, где сияет свет неземной и где яства сладкие, коими нельзя пресытиться, и где крепки объятия милосердной любви, коей нельзя насытиться.

Кроме того, вышеупомянутый архиепископ желает навестить тебя. Поэтому мы обращаемся к твоему Королевскому величеству с молениями, предостережениями и настойчивыми просьбами, дабы ты подобающим образом принял его как выдающегося члена Церкви, дабы ты отнесся к нему благосклонно и с уважением воспринял то, что он посоветует тебе ради спасения твоего и твоих подданных. Мы же, следуя совету того же архиепископа, позволяем тебе воздвигнуть упомянутый храм.

Писано в Лионе, в XVII Календы октября, года VI.

Текст приводится по изданию: Крестоносцы и Русь. Конец XII-1270 г. М. Индрик.
2002, (пер. В. И. Матузовой, Е. Л. Назаровой).
http://baznica.info/article/poslanie-papy-innokentiya-iv-knyazyu-aleks

_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1470

СообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2012 8:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Ответ Александра Невского неизвестен, но, вероятно, был благожелательным, т. к. второе послание Папы свидетельствует о том, что как будто бы Александр Невский стал католиком. Письмо Папы начинается словами: "Открыл Господь духовные очи твои".

Какое письмо?
Бомбардир писал(а):
8 февраля 1252 г. к Александру Невскому пришли кардиналы Галд и Гемонт,

А что это за кардиналы? И откуда известно, что они к Александру пришли и что-то сказали.
А письмо очень странное. Интересно, оно откуда взято? Или это просто фолк-хистори вроде Бушкова и иже с ним?
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Беовульф
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.11.2012
Сообщения: 366
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2012 9:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jugin писал(а):
Какое письмо?


Письма Папы Невскому. Есть два таких.

Бомбардир писал(а):
Ответ Александра Невского неизвестен, но, вероятно, был благожелательным, т. к. второе послание Папы свидетельствует о том, что как будто бы Александр Невский стал католиком. Письмо Папы начинается словами: "Открыл Господь духовные очи твои".


Нет-нет. Это может быть лишь оборот речи такой. Либо, Папа решил, что благожелательный тон ответа - почти согласие князя.
"В знак этого ты предложил воздвигнуть в граде твоем Плескове соборный храм для латинян."

А вот, насчет его отца Ярослава, Папа пишет, что он принял католичество. После чего, умер в Орде.
«Ибо, как стало нам известно из сообщения возлюбленного сына, брата Иоанна де Плано Карпини из Ордена миноритов, поверенного нашего, отправленного к народу татарскому, отец твой, страстно вожделев обратиться в нового человека, смиренно и благочестиво отдал себя послушанию Римской церкви, матери своей, через этого брата, в присутствии Емера, военного советника. И вскоре бы о том проведали все люди, если бы смерть столь неожиданно и счастливо не вырвала его из жизни». (В.И. Матузова, Е.Л. Назарова Крестоносцы и Русь. М., 2002.)

Бомбардир писал(а):
А письмо очень странное. Интересно, оно откуда взято? Или это просто фолк-хистори вроде Бушкова и иже с ним?


Все, что не Нестеренко - фолкхистори? Гига улыбка]Ответ Александра Невского неизвестен, но, вероятно, был благожелательным, т. к. второе послание Папы свидетельствует о том, что как будто бы Александр Невский стал католиком. Письмо Папы начинается словами:
_________________
Ща разберемся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1470

СообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2012 10:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Беовульф писал(а):
Письма Папы Невскому.

А как бы их почитать?
Беовульф писал(а):
Все, что не Нестеренко - фолкхистори?

Вы действительно полагаете, что эта фраза доказывает хоть что-то, кроме того, что вам сказать нечего? Зря. Вы ошиблись.
Ну и о письме Вы, конечно, ничего рассказать не желаете. Ибо не в курсе. Это не вопрос. Это утверждение.
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Беовульф
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.11.2012
Сообщения: 366
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2012 10:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jugin писал(а):
А как бы их почитать?


Не проблема.
Есть проблема в Вашем воспитании.
Вы обвинили меня во вранье, но я дал текст летописи.
Вопрос - где извинения, как положено порядочному человеку?

Jugin писал(а):
Вы действительно полагаете, что эта фраза доказывает хоть что-то, кроме того, что вам сказать нечего? Зря. Вы ошиблись.
Ну и о письме Вы, конечно, ничего рассказать не желаете. Ибо не в курсе.


Вот одно из писем:
http://www.hrono.info/dokum/1200dok/1248papa.php

Извинения будут? Или, как обычно?

Jugin писал(а):
Это не вопрос. Это утверждение.


Как обычно, Ваши утверждения оказались пшиком. Гига улыбка
Извинения будут, Господин Соврамши?
_________________
Ща разберемся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1470

СообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2012 10:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Беовульф писал(а):
Вы обвинили меня во вранье, но я дал текст летописи.

1. Обвинил не Вас. И был прав. Ничего подобного на 1239 г. летопись не пишет.
Беовульф писал(а):
Вот одно из писем:

Дык, речь идет не о каком-то вообше. А о совершенно конкретном, процитированном выше.
Вы понимаете, запись от 1243 г. не является доказательством того, что это произошло в 1239 г., а письмо об одном совершенно не подтверждает наличия письма, в котором говорится о другом.

Беовульф писал(а):
Извинения будут? Или, как обычно?

За что? За то, что я хотел бы познакомиться с процитированным письмом, а получил ссылку на другое письмо? Что-то мне подсказывает, что это не мне извиняться нужно.

Беовульф писал(а):
Извинения будут, Господин Соврамши?

Ну можете начинать.
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Беовульф
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.11.2012
Сообщения: 366
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2012 10:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jugin писал(а):
1. Обвинил не Вас. И был прав. Ничего подобного на 1239 г. летопись не пишет.


Да ну? А к какому году сие относится? :-)

Jugin писал(а):
Дык, речь идет не о каком-то вообше. А о совершенно конкретном, процитированном выше.
Вы понимаете, запись от 1243 г. не является доказательством того, что это произошло в 1239 г., а письмо об одном совершенно не подтверждает наличия письма, в котором говорится о другом.


Вы что, специально издеваетесь? Или юлите так бездарно?
Я дал ссылку ИМЕННО НА ТО ПИСЬМО, КОТОРОЕ Я ЦИТИРОВАЛ.

Читайте внимательнее.

Jugin писал(а):
За что? За то, что я хотел бы познакомиться с процитированным письмом, а получил ссылку на другое письмо? Что-то мне подсказывает, что это не мне извиняться нужно.


То что Вам подсказывает, точно НЕ совесть и НЕ честь.
Я процитировал и дал ссылку на цитируемое мной.

Но я могу дать и на второе.
Мне не жалко.

ЕЩЕ ОДНО ПИСЬМО ПАПЫ НЕВСКОМУ:
http://www.sedmitza.ru/text/35500.html

Теперь что Вам подсказывает Ваше "что-то"?
Мне мой здравый смысл подсказывает, что извинений я так и не дождусь... Большой босс
Не тот Вы человек... Или, я ошибаюсь?
_________________
Ща разберемся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1470

СообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2012 11:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Беовульф писал(а):
Да ну? А к какому году сие относится?

Вы меня просто ставите в тупик.

Цитата:
Беовульф
Модератор

Добавлено: Сегодня в 15:15 Заголовок сообщения:
Суздальская летопись (Лаврентьевский список)

Оригинал:
"В лѣт̑ . ҂s҃ . ѱ҃ . н҃а . [6751 (1243)] Великъıи кнѧз̑ Ӕрославъ . поѣха в Татаръı к Батъıєви . а сн҃а своѥго Костѧнтина посла къ Канови . Батъıи же почти Ӕрослава великого чс̑тью и мужи ѥго . и ѿпусти и реч̑ єму . Ӕрославе буди тъı старѣи всѣм̑ кнѧзем̑ . в Русском̑с̑тью ӕзъıцѣ . Ӕрослав же възвратисѧ в свою землю с великою чс̑тью"

Перевод:
"В лето 1243 Великий князь Ярослав поехал в Татары к Батыеви, а сына своего Костянтина посла к Канови. Батый же почти Ярослава великого честью и мужи его и отпусти и рече ему. Ярослав буди ты старей всем князем в Русском (?святом?) языце. Ярослав же возвратися в свою землю с великою честью".

Вы не читаете то, что цитируете?
Беовульф писал(а):
Я дал ссылку ИМЕННО НА ТО ПИСЬМО, КОТОРОЕ Я ЦИТИРОВАЛ.

А я просил ссылку на письмо, процитированное в книге, о которой я и спрашивал не является ли она фолкхистори. Вот мне и интересно, почему, когда я говорю об одном письме, Вы начинаете говорить о другом?
Беовульф писал(а):
ЕЩЕ ОДНО ПИСЬМО ПАПЫ НЕВСКОМУ:
http://www.sedmitza.ru/text/35500.html

Вот о нем я и говорил. И хотелось бы с ним познакомиться не только из книги В.И.Матузова, Е.Л.Назарова. Крестоносцы и Русь. Конец XII в.—1270 г. Тексты, перевод, комментарии. М., «Индрик», 2002.—488 с. С. 268. Или опять что-то непонятно?
Беовульф писал(а):
Теперь что Вам подсказывает Ваше "что-то"?

Ровно то же, что и раньше. Огромные сомнения в существовании этого письма.
Беовульф писал(а):
Мне мой здравый смысл подсказывает, что извинений я так и не дождусь...

Только если начнете сами это делать.
1. За то, что выдали событие 1243 г. за события 1239 г.
2. За то, что в качестве доказательства правдивости одного письма дали ссылку на другое.
Беовульф писал(а):
Не тот Вы человек... Или, я ошибаюсь?

Причем сделали это уже многократно. Например, не извинившись за перечисленное выше. А мне за что извиняться нужно?
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс
Маленький барашек

   

Зарегистрирован: 26.11.2012
Сообщения: 209
Откуда: Ставрополь

СообщениеДобавлено: Пт Дек 14, 2012 5:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если что: книга Матузовой и Назаровой в Сети доступна, можно легко проверить и текст, и поискать при необходимости первоисточник (по ссылке в книге).

Последний раз редактировалось: Макс (Пт Дек 14, 2012 5:52 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Беовульф
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.11.2012
Сообщения: 366
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Пт Дек 14, 2012 5:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jugin писал(а):
Вы меня просто ставите в тупик.
Вы не читаете то, что цитируете?


С Вами все понятно.

Jugin писал(а):
Вот о нем я и говорил. И хотелось бы с ним познакомиться не только из книги В.И.Матузова, Е.Л.Назарова. Крестоносцы и Русь. Конец XII в.—1270 г. Тексты, перевод, комментарии. М., «Индрик», 2002.—488 с. С. 268. Или опять что-то непонятно?


Хотите - знакомтесь. Я то Вам чем мешаю? Или, я за Вас гуглить должен? Вот чудак-человек! :-)

Jugin писал(а):
Ровно то же, что и раньше. Огромные сомнения в существовании этого письма.


Аргументировать хоть как-то можете? Есть повод сомневаться?
Или просто - "терзают меня смутные сомнения"?

Jugin писал(а):
1. За то, что выдали событие 1243 г. за события 1239 г.


А ссылочку на мои слова, где я "выдавал" за другой год? Можете аргументировать ХОТЬ РАЗ свои гнусные поклепы на меня?
Я давал цитату Вернадского, где указан этот год. Я читал работы Вернадского (и других), где дата 1239г. научно обосновывается.
Но это неважно сейчас.

Напоминаю - я говорил О СОЮЗЕ Ярослава (и его сына, соответственно), не споря о дате.

Если покажете, что я говорил нечто другое и увязывал это с датой 1239г, я извинюсь, обещаю.
А пока - Вы выглядите человеком, который ввязался в спор, но не читавшим ни Суздальской летописи, ни писем Папы Невскому. Как Вы можете писать книги/статьи на тему Невского, не ознакомясь ни с первоисточниками, ни с работами специалистов? Крутой

Jugin писал(а):
2. За то, что в качестве доказательства правдивости одного письма дали ссылку на другое.


Напомню, что я дал ОБА письма. И если, Вы имели ввиду другое, то должны корить САМИ СЕБЯ, ибо не смогли точно сформулировать - какое письмо Вам надо. У меня они были оба давно. И мне все-равно какое давать. Хоть оба. Вам-то это понятно, или нет?

Вы - косноязычны и не можете донести свою мысль, а виноват я?!
Верх троллизма! Вы просто мастер "съезжать с базара"! Гига улыбка

Jugin писал(а):
Например, не извинившись за перечисленное выше.


За что выше? За то, что Вы невнятно объясняете, я должен извинятся? Или за то, что Вы не знаете Суздальской летописи? За что мне-то извинятся? :-)

Jugin писал(а):
А мне за что извиняться нужно?


Действительно! Вам-то за что?
Я фигею...
_________________
Ща разберемся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1470

СообщениеДобавлено: Пт Дек 14, 2012 7:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Беовульф писал(а):
С Вами все понятно.

И какой ВЫ сделали вывод обо мне на основании того, что событие, случившееся в 1243 г. Вы приписали 1239? Расскажите, очень интересно.
Беовульф писал(а):
А ссылочку на мои слова, где я "выдавал" за другой год? Можете аргументировать ХОТЬ РАЗ свои гнусные поклепы на меня?

Да без проблем.
Беовульф писал(а):
Jugin писал(а):
1. Обвинил не Вас. И был прав. Ничего подобного на 1239 г. летопись не пишет.


Да ну? А к какому году сие относится?

Данная фраза не значит, что Вы считаете, что данная ссылка, по вашему мнению, относится к 1239 г.?
Цитата:
Беовульф Добавлено: Вчера в 12:26
«В 1239 г. отец Александра Ярослав должен был лично ехать в Орду для выражения покорности. Батый принял его с "великою честью" и сказал: "Ярославе! буди ты старей всем князем в русском языце (народе)"». (Вернадский Г.В. «Два подвига св. Александра Невского»)

Ваша цитата?
И даже подчеркнули:
Цитата:
Мало?
С веселым смайликом.
И на основании ее Вы утверждали, что в 1240-1242 гг. Александр и Батый были союзниками, а
Цитата:
Тевтонский орден, в это время, атаковал владения союзника Батыя Александра Невского.

Вы не помните, что пишете: Или пишете, не обращая внимание на смысл написанного?
Беовульф писал(а):
Я давал цитату Вернадского, где указан этот год. Я читал работы Вернадского (и других), где дата 1239г. научно обосновывается.
Но это неважно сейчас.

У Вас тоже научно обосновывается то, что научно не обосновывается? Интересно, как именно научно обосновывается 1239 г. у Вернадского, если в летописях событие обозначено 1239 г. А цитату Вы давали как раз в подтверждение своей правоты о союзе Александра и Батыя. Так как: он был ил нет в 1240-1242 гг. Даже в Вашем понимании союза? Опять будете избегать прямого ответа или хватит смелости что-то сказать?
Беовульф писал(а):
Напоминаю - я говорил О СОЮЗЕ Ярослава (и его сына, соответственно), не споря о дате.

Неправда. Вы совершенно ясно написали о нападении Тевтонского ордена на Александра - союзника Батыя. Конфликт Ордена, точнее его филиала с Александром был в 1240-1242 гг. Так что дата здесь абсолютно однозначная.
Беовульф писал(а):
А пока - Вы выглядите человеком, который ввязался в спор, но не читавшим ни Суздальской летописи, ни писем Папы Невскому. Как Вы можете писать книги/статьи на тему Невского, не ознакомясь ни с первоисточниками, ни с работами специалистов?

Вы действительно думаете, что меня особо волнует, кем я выгляжу в глазах человека, рассказывающем о союзе Александра и Батыя ДО того, как этот союз (возможный) был заключен? Об австрийских владениях в Нидерландах кануна войны за Испанское наследство? Вы глубоко ошибаетесь.
Беовульф писал(а):
Как Вы можете писать книги/статьи на тему Невского, не ознакомясь ни с первоисточниками, ни с работами специалистов?

Вы же пишите. Хотя не стоило бы этого делать.
Беовульф писал(а):
Напомню, что я дал ОБА письма.

Напомню: я поинтересовался, известны ли эти письма кому-нибудь, кроме автора сей замечательной книги. И Вы дали ссылки исключительно на эту книгу. Вы принципиально не понимаете смысла написанного? Что, если я прошу НЕ Назарова, то на Назарова давать ссылку не стоит? неужели это так сложно....
Беовульф писал(а):
И если, Вы имели ввиду другое, то должны корить САМИ СЕБЯ, ибо не смогли точно сформулировать - какое письмо Вам надо. У меня они были оба давно. И мне все-равно какое давать. Хоть оба. Вам-то это понятно, или нет?

Понятно. Значит, письма просто выдуманы. Но вам выдумка понравилась.
Беовульф писал(а):
Вы - косноязычны и не можете донести свою мысль, а виноват я?!

Интересно, что такого косноязычного и непонятного в этой фразе:
Цитата:
А письмо очень странное. Интересно, оно откуда взято?

Если смысл столь простого построения как "Интересно, откуда оно взято?" - вызывает у Вас затруднение, то следует срочно обеспокоиться своим здоровьем.
Беовульф писал(а):
За что мне-то извинятся?

если вам непонятно за что, то не нужно. Извинение предполагают у человека наличие совести, а вот судя по вашим текстам, оной у вас не наблюдается.
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пт Дек 14, 2012 7:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jugin писал(а):
Извинение предполагают у человека наличие совести, а вот судя по вашим текстам, оной у вас не наблюдается.
Переход на личность НЕ приветствуется!
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Дек 15, 2012 1:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Горским подробно разбирается эпизод с письмами - http://www.bibliotekar.ru/rusNevskiy/4.htm
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1470

СообщениеДобавлено: Сб Дек 15, 2012 8:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PKL писал(а):
Горским подробно разбирается эпизод с письмами

Спасибо.
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RebrovaInna
Поселенец

   

Зарегистрирован: 01.04.2016
Сообщения: 10
Откуда: Rossiya

СообщениеДобавлено: Пт Апр 08, 2016 5:10 am    Заголовок сообщения: Александр Невский и католичество Ответить с цитатой

как же ты подтрунить, все-тки любишь Про Лайнуса Поллинга этого... или как его... ЖОселина Пелетье здесь можно, значит, а про нашего родного российского УЖЕ ГОТОВОГО "чемпион по бодибилдингу Александр Невский", нельзя?

______________________

автоботы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Средние века Часовой пояс: GMT - 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Исторические исследования Олег Жук исторические исследования Олег Жук исторические исследования


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS