Форум исторического клуба Сокол
Архив Исторического Клуба Сокол
Новый адрес Клуба

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится Вашей мудрости, Горацио
Список форумов


 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Исторический клуб Сокол       Кодекс клуба       Профессионализм в истории       Командно-штабные учения       Шахматный клуб Сокола       Научные споры на исторические темы
(Не)мощь сорокопятки в 1941 году

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Артиллерия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Сб Фев 02, 2013 7:55 am    Заголовок сообщения: (Не)мощь сорокопятки в 1941 году Ответить с цитатой

Цитата:
Тема неспособности "сорокапятки" поражать в 1941 г. в лоб немецкие танки новейших модификаций (и добронированных до их защиты предшествовавших модификаций) поднималась в моем ЖЖ неоднократно, но всякий раз находились аватары Фомы неверующего, подозревавшие использование отдельных некузявых снарядов, необоснованное обобщение отдельных частных случаев и тому подобные духоподъемные патриотические мифы, прямиком ведущие их носителей в гостеприимно распахнутые объятия Мухина или Солонина*.

Тем приятнее преподнести указанным господам ( Свернуть )
очередной подарочек. В фонде штаба ГАБТУ лежит целая подборка дел конца весны 1941 г. со справочными материалами, например:
д.949 "Технические характеристики танков КА"
д.950 "Тактико-технические характеристики опытных образцов пушек, устанавливаемых на танках КА"
д.951 "Тактико-технические характеристики образцов пушек, устанавливаемых на танках германской армии"
д.952 "Технические характеристики танков иностранных армий"
д.953 "Краткая тактико-техническая характеристика тракторов, автомобилей и мотоциклов КА и иностранных армий".
Все эти дела со справочными таблицами составлены в один день - 21 мая 1941 г.
Собственно, о делах 950 и 951 я и веду речь :-) . Вот они:

Легко видеть, что на уровне справочных материалов ГАБТУ предписано считать пределом бронепробиваемости "сорокапятки" 40 мм брони на 500 м по нормали, недостаточные для поражения в лоб новейших "трешек" и "четверок". Это позволяет окончательно закрыть вопрос о (не)мощи "сорокапятки" летом 1941 г. - либо отправить сомневающихся прямиком в весну сорок первого года яростно кричать "Они все долбодятлы и не лечатся, а я в белых кроссовках стою красивый!"
По немецким пушкам один комментарий и один вопрос. "Р.М.Б." - это, естественно, "Рейнметалл Борзиг". Но вот что такое "легкая противотанковая пушка" калибром 66 мм? На что эти ТТХ вообще похожи? У 50-мм PaK.38 бронебойный весил 2.25 кг, ствол покидал со скоростью 823 м/с, что гораздо больше намахивает на "противотанковую пушку, она же зенитная". 50-мм зенитка в качестве бронебойного использовала тот же самый снаряд, то есть уж никак не 4.5 кг. Никакого орудия калибром 66 мм среди детищ сумрачного тевтонского гения я не припоминаю. Так что же это?

* Упорная "патриотическая" защита мощи "сорокапятки", достаточной для поражения немецких танков 1941 г. в любую проекцию на средних и даже дальних дистанциях (напомню, пособия 1941 г. предписывали 45-мм ПТП открывать огонь по танкам с 1000-1200 м), неизбежно приводит к полемическому заострению вопроса "... так почему же изобильно снабженная столь действенным противотанковым средством Красная Армия не оставила от панцерваффе одни воспоминания к исходу лета сорок первого?" с плавным переходом либо в направлении "вредительства" и "сонмищ вражеских шпионов", оказавших в итоге вполне заметное в стратегическом масштабе влияние (в общем, ЕслиБыНеГенералы и превед, ЮрьМухен), либо в направлении "советский народ не пожелал сражаться за ненавистный большевистский режим", превед, Марк Семеныч!

http://litl-bro.livejournal.com/#litl_bro27883
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр
Модератор

   

Зарегистрирован: 21.09.2012
Сообщения: 29
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Сб Мар 02, 2013 2:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут дело не в конкретной модели, калибра орудия но в умении его использования.При всех этих спорах, для того времени достаточно было и крупнокалиберной винтовки "противотанкового ружья", чтобы вывести из строя или подбить немецкие или любые другие танки того периода.А про орудия крупнее 20 мм и говорить не стоит.Воюют не машины а люди, оружие это лишь средство - главная машина для убийства сам человек!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Артиллерия Часовой пояс: GMT - 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Исторические исследования Олег Жук исторические исследования Олег Жук исторические исследования


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS