Форум исторического клуба Сокол
Архив Исторического Клуба Сокол
Новый адрес Клуба

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится Вашей мудрости, Горацио
Список форумов


 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Исторический клуб Сокол       Кодекс клуба       Профессионализм в истории       Командно-штабные учения       Шахматный клуб Сокола       Научные споры на исторические темы
Стариков. Кто заставил Гитлера напасть на Сталина

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Авторы и книги о Второй мировой войне
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 10, 2013 5:40 am    Заголовок сообщения: Стариков. Кто заставил Гитлера напасть на Сталина Ответить с цитатой

Стариков Николай Викторович. Кто заставил Гитлера напасть на Сталина

Эта книга – о том, кто подтолкнул Гитлера совершить самоубийственное нападение на Сталина. Об истинных творцах и вдохновителях самой страшной катастрофы в истории России – 22 июня 1941 года. Тех, кто давал Гитлеру и его партии деньги и помог им придти к власти. Показывается истинная цель привода нацистов к власти – нападение на СССР, «исправление» предыдущей ошибки западной разведки, поставившей во главе России большевиков. Вместо того, чтобы исчезнуть вместе с награбленным, Ленин и его команда остались и воссоздали державу, отказавшись «сдать» страну Западу. В книге на основе большого фактического материала прослеживается вся логика событий, начиная с сентября 1919 года до 22 июня 1941 года. В результате читатель понимает, кто является истинным поджигателем Второй мировой войны, а значит, несет ответственность вместе с нацистами за их чудовищные преступления.

http://reeed.ru/lib/books/kto_zastavil_gitlera_napast_na_stalina/

_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Закорецкий
Гражданин

   

Зарегистрирован: 01.10.2011
Сообщения: 571
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Фев 10, 2013 7:08 am    Заголовок сообщения: Re: Стариков. Кто заставил Гитлера напасть на Сталина Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Тех, кто давал Гитлеру и его партии деньги и помог им придти к власти.

Про товарища Сталина что ли?
Кстати, не было бы КПГ, никакие деньги Гитлеру не помогли бы.
Да и не давали бы ему столько денег немецкие буржуа, не будь угрозы со стороны КПГ.
А что КАКИЕ-ТО деньги давали и "забугорщики", так мало ли у кого какие идеи были поиграться. Вон на Украине на последних выборах сколько денег было выброшено на рекламу партии Королевской! Сколько офигенной ширины плакатов над дорогами развешивали! А результат? Нуль целых, грамм десятых...
_________________
http://zhistory.org.ua
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 10, 2013 8:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Закорецкий писал(а):
А что КАКИЕ-ТО деньги давали и "забугорщики", так мало ли у кого какие идеи были поиграться
Вот Стариков и указывает на англичан, а не на "немецких промышленников" и не на коммунистов.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Балтиец
Цензор

   

Зарегистрирован: 05.10.2011
Сообщения: 421
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вс Фев 10, 2013 8:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что Стариков, что Кунгуров, что Козинкин. Одна шайка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 10, 2013 8:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Балтиец писал(а):
Что Стариков, что Кунгуров, что Козинкин. Одна шайка.
Даже так...
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Закорецкий
Гражданин

   

Зарегистрирован: 01.10.2011
Сообщения: 571
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Фев 10, 2013 10:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Вот Стариков и указывает на англичан, а не на "немецких промышленников" и не на коммунистов.

Если не было бы товарища Сталина с его Коминтерном и КПГ, какой был бы смысл англичанам вкладывать деньги в Гитлера? А приди в Германии к власти коммунисты, еще вопрос какой оказался бы расклад для Британии.

Цитата:
.... Сейчас, когда СДПГ загнана в угол политикой коммунистической партии ....
....
Коммунистическая партия вступает в эту борьбу как единственная партия, которая показывает массам выход из рабских цепей плана Юнга, против душащей руки голода, экономического кризиса, бедствий сотен тысяч и миллионов, показывает действительное решение проблемы. КПГ, которая одна борется против капиталистической системы в ее основе, смогла разоблачить буржуазную социал-демократическую ложь о якобы "облегчениях плана Юнга" с его самого начала. Она показала пролетарский выход из угрожающей катастрофы путем преодоления капиталистической системы, путем победы социализма, господства рабочего класса, разрыв рабских цепей – по героическому примеру освобожденных рабочих и крестьян СССР. КПГ показывает широчайшим массам программу грядущей победоносной пролетарской революции.

Победа большевизма в Германии – это означает отмену частной собственности [на все] – у банков, фабрик, шахт, владельцев земли. Это означает конец биржевых спекулянтов, уничтожение капиталистической гонки, освобождение немецкого народа от рабства плана Юнга. Победа большевизма – это означает подъем рабочих масс, которые будут работать не на капиталистов и вымогателей, но как господа в своем собственном доме за свое собственное дело, будут создавать ценности для своего собственного класса. Это означает реализацию семичасового рабочего дня, который обеспечит хлеб и работу для безработных.
....
Фашизм или большевизм – этот вопрос не будет решен парламентским голосованием, не выборами в рейхстаг. Но миллионные массы, которые теперь в предвыборной борьбе сделают свой выбор за и против Брюнингов и Гинденбургов, за и против Гитлеров и Фриков, за и против Германов Мюллеров и Северингов – они одновременно объявят свое решение за большие внепарламентские методы классовой борьбы.

И если массы работающего народа хотят выхода из капиталистической анархии, то их приговор может быть только один:

Долой капитализм! Долой фашизм!
За победу большевизма! За социалистическую Германию!

Эрнст Тельман
Речь 21 июля 1930 года

"Гамбургская народная газета", 21 июля 1930 года.

http://zhistory.org.ua/telman2.htm

Печатать такие речи раз в неделю и деньги в партию Гитлера рекой польются.
_________________
http://zhistory.org.ua
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 10, 2013 11:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Закорецкий писал(а):
Если не было бы товарища Сталина с его Коминтерном и КПГ, какой был бы смысл англичанам вкладывать деньги в Гитлера?
Стариков считает, что Ленин не вернул деньги англичанам. В Генуе в 1922 г. большевики отказались отдавать Западу долги царской России - 18 млрд. золотых рублей. Ленин предъявил встречный иск, предложив Западу возместить потери России от иностранной интервенции и блокады, всего - 30 млрд. руб.

Стариков делает вывод: если большевики не понимают по-хорошему, надо делать по-плохому - разыгрывать "немецкую карту", вооружая Германию и направляя её на Восток. Стариков сопостовляет даты: 16 апреля "плохое" германское правительство заключает договор с большевиками в Рапалло; а с весны 1922 г. начинается "скачкообразный рост числа членов партии" в НСДАП.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Балтиец
Цензор

   

Зарегистрирован: 05.10.2011
Сообщения: 421
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вс Фев 10, 2013 12:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень слабо. Приди к власти коммунисты в Германии, вся тех. интеллигенция и все ученые дернули бы в Штаты и Тельман остался бы в худшем положении, нежели русские. Пока бы он своих туполевых выращивал... надеюсь, мою мысль поняли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 10, 2013 12:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Балтиец писал(а):
Очень слабо. Приди к власти коммунисты в Германии, вся тех. интеллигенция и все ученые дернули бы в Штаты и Тельман остался бы в худшем положении, нежели русские.
Вообще-то Стариков ведёт речь про мотивацию Запада в вопросе финансирования нацистов: Россия не возвращает долги - Запад приводит к власти Гитлера.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 10, 2013 3:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стариков пишет: 21 января 1924 г. умер Ленин. А 1 февраля 1924 г. Англия признала СССР. Нежелание англичан признавать СССР при жизни Ленина означает их принципиальный отказ иметь дело с человеком, который их обманул, пишет Стариков. Через 9 дней после смерти Ленина Англия признаёт СССР, давая понять, что политический курс СССР найдёт понимание.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 10, 2013 5:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стариков опровергает В. Суворова: на 7-м конгрессе Коминтерна в 1935 г. было официально объявлено, что Мировая революция более не готовится.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Закорецкий
Гражданин

   

Зарегистрирован: 01.10.2011
Сообщения: 571
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Фев 10, 2013 5:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Стариков опровергает В. Суворова: на 7-м конгрессе Коминтерна в 1935 г. было официально объявлено, что Мировая революция более не готовится.

Ага (три раза).
Вы еще поаплодируйте Олегу Козинкину за его оччччень "грамотные" "опровержения" В.Суворова.
(Тот же смысл).
Гига улыбка
_________________
http://zhistory.org.ua
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 10, 2013 5:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Закорецкий писал(а):
Вы еще поаплодируйте
При чём тут я? я читаю книгу, цитируя из неё места, которые кажутся любопытными.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
nikser
Префект

   

Зарегистрирован: 14.07.2012
Сообщения: 443
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: Пн Фев 11, 2013 2:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я буду очень удивлен, если на Соколе реально станут обсуждать работы Старикова. Интересы форумчан находятся в другой плоскости и не все "популисты", которые пишут "историю" ради славы и денег будут в равной степени интересны на различных формах.

Я основную суть мнения Старикова понял так:
nikser писал(а):
Если кратко, то на огромном количестве косвенных доказательств Стариков доказывает, что Гитлер в союзе с Польшей при полном одобрении Англии готовился напасть на СССР.
Однако Гитлера не устраивало, что Польша все же союзник Англии и в любой момент может перекрыть линии снабжения войскам Рейха, которые будут вести войну против Советов.
Тоесть, как Гитлер выполнит всю грязную работу, Англия может заявить, что она миротворец и по своему желанию определить результаты войны не спросив об этом Гитлера, сделавшего всю работу. А если он вздумает проявлять неудовольствия, то про английская Польша в тылах его спокойно образумит.
Тоесть в Англии видели роль Польши в воего рода поводка на вскормленном псе - Германии.
Гитлера такая ситуация не устраивала и в начале попытался купить Польшу. Когда не удалось стал угрожать, а в конце пришел к идеи физически устранить этот поводок от Англии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
К. Олег
Гражданин

   

Зарегистрирован: 21.09.2011
Сообщения: 902

СообщениеДобавлено: Пн Фев 11, 2013 3:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Закорецкий писал(а):
Если не было бы товарища Сталина с его Коминтерном и КПГ, какой был бы смысл англичанам вкладывать деньги в Гитлера? А приди в Германии к власти коммунисты, еще вопрос какой оказался бы расклад для Британии

т.е. ты признал что именно Англия и была больше всего заинтересована в приводе Гитлера к власти. .. И она в этом больше всепх и поучаствовала деньгами в том числе. Маладэц.

Стариков пишет и сегодня об этом и по ТВ трендят -- советником был один американский немец котлорый поработав у Гитлера в конце 30-х слинял в США обратно и работал уже при Рузвельте.. Под суд как пособник нацистов конечно же не пошел..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
К. Олег
Гражданин

   

Зарегистрирован: 21.09.2011
Сообщения: 902

СообщениеДобавлено: Пн Фев 11, 2013 3:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
на 7-м конгрессе Коминтерна в 1935 г. было официально объявлено, что Мировая революция более не готовится.

до этого года даже в монетах видно что было в иностранной политике СССР. До 1935 года по ободу монет где герб писали "Пролетарий всех стран соединяйтесь!" после 35-го на монетах эту надпись убрали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
К. Олег
Гражданин

   

Зарегистрирован: 21.09.2011
Сообщения: 902

СообщениеДобавлено: Пн Фев 11, 2013 3:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
1 февраля 1924 г. Англия признала СССР. Нежелание англичан признавать СССР при жизни Ленина означает их принципиальный отказ иметь дело с человеком, который их обманул, пишет Стариков. Через 9 дней после смерти Ленина Англия признаёт СССР, давая понять, что политический курс СССР найдёт понимание.

власть в ССР перешла Троцкому и его людям. Вот и признали. А когда Троцкого свалил Сталин и его сторонники -- англичане стали активно спосировать Гитлера с его партийкой..
Ну а Троцкого потом Сталин и за его шашни с нацистами и завалил ледорубом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
К. Олег
Гражданин

   

Зарегистрирован: 21.09.2011
Сообщения: 902

СообщениеДобавлено: Пн Фев 11, 2013 3:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Закорецкий писал(а):
Вы еще поаплодируйте
При чём тут я? я читаю книгу, цитируя из неё места, которые кажутся любопытными

вместо того чтобы опровергнуть факт приведенный Стариковым резуны только и могут что нести подобныу ГАВ-ГАВ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 17, 2013 4:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К. Олег писал(а):
вместо того чтобы опровергнуть факт приведенный Стариковым
Э, насколько я понял, Стариков не факты приводит, а выстраивает свою версию. Насколько она правдоподобна, есть вопрос.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Интересующийся
Гражданин

   

Зарегистрирован: 30.10.2011
Сообщения: 425

СообщениеДобавлено: Пн Фев 18, 2013 1:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Балтиец писал(а):
Что Стариков, что Кунгуров, что Козинкин. Одна шайка.

Бомбардир писал(а):
Даже так...

В смысле, что все трое - придурки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stalker716
Гражданин

   

Зарегистрирован: 16.10.2011
Сообщения: 464

СообщениеДобавлено: Пн Фев 18, 2013 10:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Стариков опровергает В. Суворова: на 7-м конгрессе Коминтерна в 1935 г. было официально объявлено, что Мировая революция более не готовится.
И где конкретно можно про это прочитать?
Я вот нашёл
Цитата:
Резолюция VII конгресса Коминтерна

д) Революционизирование трудящихся масс во всем капиталистическом мире, происходящее под влиянием победы социализма в СССР и мирового экономического кризиса, а также на основе уроков временного поражения пролетариата в центре Европы, Германии, равно как в Австрии и Испании, - в странах, где большинство организованных рабочих поддерживало социал-демократию. Растет могучая тяга к единству действия в международном рабочем классе. Расширяются революционное движение в колониальных странах и советская революция в Китае. Соотношение классовых сил в мировом масштабе все более изменяется в сторону роста сил революции.
http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/1935inter.html
Как видим революция по прежнему упоминается. И говорится что силы революции возросли. Так с какого бодуна отказываться от революции?
И вообще
Цитата:
Седьмой конгресс Коммунистического Интернационала проходил 25 июля — 20 августа 1935 г. в Москве.

Зал заседания VII конгресса Коминтерна
Центральный доклад был сделан Г. Димитровым, всего выступило 76 делегатов. Основной темой заседаний было решение вопроса о консолидации сил в борьбе с нарастающей фашистской угрозой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Балтиец
Цензор

   

Зарегистрирован: 05.10.2011
Сообщения: 421
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пн Фев 18, 2013 11:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
21 января 1924 г. умер Ленин. А 1 февраля 1924 г. Англия признала СССР. Нежелание англичан признавать СССР при жизни Ленина означает их принципиальный отказ иметь дело с человеком, который их обманул, пишет Стариков. Через 9 дней после смерти Ленина Англия признаёт СССР, давая понять, что политический курс СССР найдёт понимание.

Сколько времени до смерти Ленин уже был растением?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vladruss64
Шахматный Король Сокола

   

Зарегистрирован: 15.09.2011
Сообщения: 610

СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2013 3:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы просто не знаете англичан. Пока был жив Ленин, хотя бы даже как растение, это был символ. И пока жил этот символ, Англия ничего общего с этой страной иметь не хотела. Другое дело, что ребята, близкие к телу, это понимали. Они-то, прошедшие Гражданскую войну, очень хорошо понимали, что значит чувство опасности. Ну, не дураки они были. Поэтому они сделали мумию "живее всех живых". Жить захочешь, еще и не то сделаешь.
А англикосы пусть утрутся. У них и так по жизни все хорошо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vladruss64
Шахматный Король Сокола

   

Зарегистрирован: 15.09.2011
Сообщения: 610

СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2013 3:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересующийся писал(а):
Балтиец писал(а):
Что Стариков, что Кунгуров, что Козинкин. Одна шайка.

Цитата:
Бомбардир писал(а):
Даже так...

Цитата:
В смысле, что все трое - придурки.


Тяжелое наследие самомнения.
Хоть Балтийца-то придурком не считаете?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Авторы и книги о Второй мировой войне Часовой пояс: GMT - 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Исторические исследования Олег Жук исторические исследования Олег Жук исторические исследования


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS