Форум исторического клуба Сокол
Архив Исторического Клуба Сокол
Новый адрес Клуба

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится Вашей мудрости, Горацио
Список форумов


 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Исторический клуб Сокол       Кодекс клуба       Профессионализм в истории       Командно-штабные учения       Шахматный клуб Сокола       Научные споры на исторические темы
Обсуждение КШУ-41
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Командно-штабные учения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вт Фев 12, 2013 6:10 pm    Заголовок сообщения: Обсуждение КШУ-41 Ответить с цитатой

Обсуждаем ход проведения КШУ-41.

Мне непонятна мотивация ув. PKL: В. Савин будет играть, явно делая ставку на оборону, а не захват Варшавы и Люблина. Т.е. реал 1941 г. - это самый худший, на мой взгляд, вариант для СССР. Поэтому любой другой вариант будет лучше и следовательно, хуже для Вермахта.

_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Фев 12, 2013 7:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Мне непонятна мотивация ув. PKL: В. Савин будет играть, явно делая ставку на оборону, а не захват Варшавы и Люблина.


Да я, собственно и сказал, что мне намного интереснее вариант с первым ударом РККА.

Что же касается ставки на оборону, то единственное улучшение которое можно внести на месте командования РККА - это быстрый отвод войск из Белостокского и Львовского выступов за линию старых УРов.

Все остальное - профанация, с явно худшими последствиями.
Но такой отвод был невозможен по политическим и техническим соображениям.
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Ср Фев 13, 2013 9:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PKL писал(а):
Что же касается ставки на оборону, то единственное улучшение которое можно внести на месте командования РККА - это быстрый отвод войск из Белостокского и Львовского выступов за линию старых УРов.

Да, совершенно верно.
И одновременно сосредотачивая войска внутренних округов в этих старых УР-ах.

А то, скажем, на Милитере сколько копий сломали, а простым вопросом не задались - войска на линию старых УР-ов хотя бы пытались везти? Ответ - нет, не пытались, оборону занимали только те, кто случайно на этой линии оказался, вроде 22-й армии и 44-го СК.
На Украине таких "случайно оказавшихся" не было.

PKL писал(а):
Но такой отвод был невозможен по политическим и техническим соображениям.

Здесь вопрос - какие соображения перевесят - политические или чисто военные? В итоге-то военные соображения перевесили и Западный фронт начал отход 25-го, Юго-западный 30-го.

Ну а технические соображения мы и разберем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 13, 2013 11:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Савин писал(а):
Далее советское руководство долго совещается и примерно в 12 часов выдаются следующие приказы/директивы/распоряжения:


Которые не могут быть выполнены принципиально и поэтому заведомо идут в топку.

Неужели непонятно, что все сроки указанные в соображениях по стратегическому развертыванию брались не просто так?

Указанные выше стр. дивизии могут быть сосредоточены в следующие сроки:

на 5 день от начала мобилизации — 13 стрел. дивизий;

на 8 день — 28 стрел. дивизий;

на 10 день — 30 стрел. дивизий;

на 15 день — 44 стрел. дивизии;

на 20 день — 66 стрел. дивизий;

на 25 день — 79 стрел. дивизий, остальные дивизии прибывают к 30 дню.

Таким образом, сосредоточение армий закончится на 20 день от начала мобилизации, дивизии резерва фронта и Главного Командования сосредоточатся в первые дни операции.

В течение 20 дней сосредоточения войск и до перехода их в наступление армии — активной обороной, опираясь на укрепленные районы, обязаны прочно закрыть наши границы и не допустить вторжения немцев на нашу территорию.

При условии работы железных дорог в полном соответствии с планом перевозок войск, днем перехода в общее наступление должен быть установлен 25 день от начала мобилизации, т.е. 20 день от начала сосредоточения войск.


А он хочет к десятому дню иметь на СЗФ и ЗФ больше шестидесяти отмобилизованных стрелковых дивизий - вдвое больше, чем по расчетам ГШ РККА.

Мечтать, конечно, не вредно, но всерьез обсуждать подобное - смешно.
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Ср Фев 13, 2013 11:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PKL писал(а):
Указанные выше стр. дивизии могут быть сосредоточены в следующие сроки:

Принципиальная разница состоит в том, что в указанном плане дивизии сосредотачивались на границе для наступления.

В альтернативе же они сосредотачиваются далеко от границы.

PKL писал(а):
дивизии резерва фронта и Главного Командования сосредоточатся в первые дни операции.

Вот именно:
Цитата:
В резерве Главного Командования за Северо-Западным и Западным фронтами иметь:

14 стрел. дивизий, 4 корпусных управления и 1 армейское (из ОрВО) – в районе Двинск, Полоцк; Минск.

В плане 14 дивизий, в альтернативе на старую границу в полосе СЗФ и ЗФ везут 24 дивизии, 13 из которых (6 дивизий УрВО и 7 дивизий ПриВО) на 22 июня уже в пути.

Все остальные дивизии находятся там, где и находились фактически, так что я совершенно не понимаю, в чем претензия.

PKL писал(а):
А он хочет к десятому дню иметь на СЗФ и ЗФ больше шестидесяти отмобилизованных стрелковых дивизий - вдвое больше, чем по расчетам ГШ РККА.

А где я писал, что дивизии отмобилизованы? Я буду ориентироваться на фактическое состояние дивизий к определенной дате.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 13, 2013 12:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Савин писал(а):
Принципиальная разница состоит в том, что в указанном плане дивизии сосредотачивались на границе для наступления.


Стало быть надо понимать, что никакие планы по мобилизации данных соединений даже не начинают исполняться?

Владислав Савин писал(а):
В плане 14 дивизий, в альтернативе на старую границу в полосе СЗФ и ЗФ везут 24 дивизии, 13 из которых (6 дивизий УрВО и 7 дивизий ПриВО) на 22 июня уже в пути.


А железные дороги они резиновые?

Владислав Савин писал(а):
А где я писал, что дивизии отмобилизованы? Я буду ориентироваться на фактическое состояние дивизий к определенной дате.


На фактическое - это как?
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Ср Фев 13, 2013 4:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PKL писал(а):
такой отвод был невозможен по политическим и техническим соображениям.
Но я так понял, альтернатива проводится с целью выяснения, могла ли РККА избежать катастрофы летом 1941 г.? Допустим, в 4 ч. напали немцы, и Тимошенко с Жуковым заявили Сталину, что в наступление КА не погонят, пусть он их хоть расстреляет за это. И предложили действия, которые будет в альтернативе осуществлять Владислав Савин.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 13, 2013 7:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
И предложили действия, которые будет в альтернативе осуществлять Владислав Савин.


Ну и пусть осуществляет. Только при этом :

1. Представляет приказы по каждой дивизии - когда и где начала грузиться, маршрут движения и когда и где должна выгружаться.
Как это в боевых приказах реально указывалось.
(Для справки - норматив погрузки эшелона - 3 часа 40 минут на оборудованной станции. Выгрузки - аналогично. Рассчетная норма - 48 эшелонов на дивизию.)

2. Указывает степень укомплектованности л/с и техникой дивизий - с учетом отсутствия мобилизации.

3. Указывает конкретные рубежи развертывания дивизий и склады, с которых они будут снабжаться.
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Пт Фев 15, 2013 8:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PKL писал(а):
Стало быть надо понимать, что никакие планы по мобилизации данных соединений даже не начинают исполняться?

Начинают. Как и в реальности.

PKL писал(а):
А железные дороги они резиновые?

Железные дороги тоже как в реальности.

И если в реальности 63-й СК удалось разгрузить в Гомеле, а 66-й СК в Чернигове к 25 июня, то я не понимаю, что мешало разгрузить их в Могилеве и Бобруйске к 27 июня.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Пт Фев 15, 2013 9:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PKL писал(а):
1. Представляет приказы по каждой дивизии - когда и где начала грузиться, маршрут движения и когда и где должна выгружаться.
Как это в боевых приказах реально указывалось.
(Для справки - норматив погрузки эшелона - 3 часа 40 минут на оборудованной станции. Выгрузки - аналогично. Рассчетная норма - 48 эшелонов на дивизию.)

Опять "заболтать" альтернативу? Это можно. Но не нужно)

И 48 эшелонов было для дивизий штата 1939-1940. Для подсокращенных дивизизий апрельского штата норма - 33 эшелона. А если неотмобилизованные и без тылов, так и того меньше.

PKL писал(а):
Указывает степень укомплектованности л/с и техникой дивизий - с учетом отсутствия мобилизации.

Мобилизация присутствует. Будем брать всё по факту - у кого какая была укомплектованность к определенной дате.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Пт Фев 15, 2013 9:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PKL писал(а):
Представляет приказы по каждой дивизии - когда и где начала грузиться, маршрут движения и когда и где должна выгружаться.

Есть более простой путь.

Возьмем, например, 41-й СК. Фактически он выгружался под Псковым с 1 по 5 июля, притом, что по состоянию на 20-10 25 июня ехал (или еще не ехал) в Дорогобуж (т.е. под Смоленск).

Соответственно, в альтернативе, когда корпус начинает грузиться уже 23 июня, он может выгрузиться только раньше, позже никак. На сколько раньше - вопрос дискуссионный, на решение посредника.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Фев 15, 2013 10:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Савин писал(а):
Соответственно, в альтернативе, когда корпус начинает грузиться уже 23 июня, он может выгрузиться только раньше


Это может касаться только тех соединений, которые едут теми же маршрутами, как и в реальной истории, да и то надо смотреть, как сопрягается пропускная способность ж/дорог.

По тем же соединениям, что следуют в другие районы - очевидно, что надо делать все расчеты.
Кроме того встает вопрос с мобилизацией мехкорпусов - будут ли они получать людей и технику и откуда.

Владислав Савин писал(а):
вопрос дискуссионный, на решение посредника


А посреднику в любом случае потребуются исходные данные для анализа.
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Фев 17, 2013 9:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Савин писал(а):
Мобилизация присутствует. Будем брать всё по факту - у кого какая была укомплектованность к определенной дате.


Где она присутствует?

23 июня только начинают вызывать народ повестками - а ГШ "восточных" уже грузит соединения в вагоны - какая там может быть мобилизация?

Владислав Савин писал(а):
Опять "заболтать" альтернативу? Это можно. Но не нужно)


Ну так решайте с посредниками - когда начнется отличие от РИ. В вермахте все команды отданы и пока не будет существенных изменений планы действий остаются теми же.
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Фев 17, 2013 11:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Савин писал(а):
И 48 эшелонов было для дивизий штата 1939-1940. Для подсокращенных дивизизий апрельского штата норма - 33 эшелона. А если неотмобилизованные и без тылов, так и того меньше.


Смотрим "записку Ватутина" - дата 13 июня 1941 :

Всего 33 дивизии, из них: сд - 30, тд - 2, мд - 1, управлений СК - 9, армейских управлений - 4, что составит около 1300 эшелонов плюс тылы и части усиления около 400 эшелонов, а всего 1700 эшелонов. Для перевозки потребуется около 13 дней из расчета 130 эшелонов в сутки. Боевые части могут быть перевезены за 10 дней.

То есть на дивизию с неразвернутыми тылами надо примерно 40 эшелонов (1300 : 33), а с тылами - все те же 48 (1700 : 33 = 51 - излишек спишем на части усиления).

Мне кажется, что для упрощения надо принять за основу данные записки - 40 эшелонов на дивизию с сокращенными тылами и 10 дней сосредоточения.
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Ср Мар 06, 2013 7:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прошу прощения у всех за долгое отсутствие. Надеюсь, впредь буду появляться регулярно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Ср Мар 06, 2013 8:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PKL писал(а):
То есть на дивизию с неразвернутыми тылами надо примерно 40 эшелонов (1300 : 33), а с тылами - все те же 48 (1700 : 33 = 51 - излишек спишем на части усиления).

Под "тылами" здесь, вполне возможно, понимаются армейские тылы.
Плюс корпусные и армейские управления, которые выделены отдельно, плюс корпусные части, плюс усиление - части РГК.

Так что формула корректна только в первом приближении, на самом деле будет меньше 40 эшелонов (на сколько - вопрос).

PKL писал(а):
Мне кажется, что для упрощения надо принять за основу данные записки - 40 эшелонов на дивизию с сокращенными тылами и 10 дней сосредоточения.

130 эшелонов в сутки и 10 дней сосредоточения - это при условии работы ж/д по мирному времени.
Согласно приведенным Вами же документам, по военному времени получалось значительно больше 130 эшелонов в сутки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Ср Мар 06, 2013 8:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PKL писал(а):
Это может касаться только тех соединений, которые едут теми же маршрутами, как и в реальной истории, да и то надо смотреть, как сопрягается пропускная способность ж/дорог.

Так на СЗФ и ЗФ все и едут теми же маршрутами (ну, практически), кроме 20-го СК.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 06, 2013 8:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Савин писал(а):
Согласно приведенным Вами же документам, по военному времени получалось значительно больше 130 эшелонов в сутки.


Нет, не получается - в первую неделю войны основными будут мобилизационные перевозки из внутренних округов.

К примеру, в ЗапОВО только из других округов (Орловского, Московского и Приволжского) должно было поступить 70 тыс. человек личного состава и порядка 15 тыс. автомашин и тракторов (плюс еще перевозки внутри округа) - см. директиву на составление МП-1941.


Владислав Савин писал(а):
Так на СЗФ и ЗФ все и едут теми же маршрутами (ну, практически), кроме 20-го СК.


Едут они теми же маршрутами, только в реальной истории они едут ПОСЛЕ мобперевозок, а в альтернативе ОДНОВРЕМЕННО.
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 06, 2013 11:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Савин писал(а):
Сегодня в 14:24  

Западный фронт:


Бомбардир, изменения обстановки по сравнения с текущей реальностью по состоянию на вечер 22 числа присутствуют?
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Ср Мар 06, 2013 3:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PKL писал(а):
Бомбардир, изменения обстановки по сравнения с текущей реальностью по состоянию на вечер 22 числа присутствуют?

1. я правильно понимаю, что действия Вермахта 22-го = реальности?

2. Владислав Савин, как насчёт выложить карты на 22-е с учётом Ваших изменений реальности?
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 06, 2013 3:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
1. я правильно понимаю, что действия Вермахта 22-го = реальности?


Первая половина дня - безусловно.

Возможны изменения во второй половине - в зависимости от развития обстановки, но если существенных изменений по сравнению с текущей реальностью нет, то и во второй половине дня вермахт продолжает действовать так же, как и было.

Собственно, основные изменения, что Владислав пытается воспроизвести будут сказываться только на 3-й- 4-й день, не раньше.
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Ср Мар 06, 2013 4:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PKL писал(а):
Возможны изменения во второй половине - в зависимости от развития обстановки, но если существенных изменений по сравнению с текущей реальностью нет, то и во второй половине дня вермахт продолжает действовать так же, как и было.

Собственно, основные изменения, что Владислав пытается воспроизвести будут сказываться только на 3-й- 4-й день, не раньше.
Мне думается, с учётом ошибок в КШУ-39, игрокам следует оформлять свои решения на картах и представлять их. Как считаете?
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 06, 2013 4:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Мне думается, с учётом ошибок в КШУ-39, игрокам следует оформлять свои решения на картах и представлять их. Как считаете?


Да я собственно не возражаю.

Но пока мне нечего оформлять - обо всем позаботилось ОКХ
Гига улыбка
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Пн Мар 11, 2013 8:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PKL писал(а):
Едут они теми же маршрутами, только в реальной истории они едут ПОСЛЕ мобперевозок, а в альтернативе ОДНОВРЕМЕННО.

Они и в реальной истории ехали одновременно:

Цитата:
Кроме того, срыв продвижения эшелонов с мобресурсами был обусловлен одновременным движением огромного количества оперативных эшелонов (около 500), не предусмотренных планами перевозок на мобпериод.


Цитата:
Наиболее напряженными днями по погрузке мобресурсов явились первые 2-4 сут мобилизации, а по выгрузке — 4-8 сут. Эти же дни оказались самыми напряженными по пропуску оперативных эшелонов. В это время на дорогах страны находились в движении от 250 до 900 поездов с мобресурсами.


http://militera.lib.ru/h/1941/03.html

PKL писал(а):
К примеру, в ЗапОВО только из других округов (Орловского, Московского и Приволжского) должно было поступить 70 тыс. человек личного состава


Цитата:
В силу сложившейся обстановки приписной состав по межокружным нарядам не доходил до места назначения, передавался на укомплектование других войск. Поэтому на Западный фронт прибыло только 3902 офицера запаса, что составляло 44% от общего числа необходимых ресурсов.


(там же)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Пн Мар 11, 2013 8:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
2. Владислав Савин, как насчёт выложить карты на 22-е с учётом Ваших изменений реальности?

Постараюсь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Пн Мар 11, 2013 8:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
1-й итог очевиден: 12 ч. 22 июня = текущей реальности.


На самом деле некоторые изменения будут.

Например, артиллерии разрешат открывать огонь. Было обсуждение на Милитере:

http://militera.borda.ru/?1-3-80-00001386-000-0-0-1319916439
http://militera.borda.ru/?1-3-80-00001388-000-0-0-1322302474
http://militera.borda.ru/?1-3-80-00001396-000-0-0-1323889348

Скажем, для 125-й сд:

Цитата:
В расположении 466-го полка 125-й стрелковой дивизии земля смешалась с небом. Столбы песка вздымались на позициях артиллерии. Дивизионы и батареи ждали приказа вступить в бой. Командир полка Ш. Г. Гарипов, запросил у командира дивизии разрешение открыть ответный огонь, указав на большие потери, которые несет полк, но получил отказ. Вражеская артиллерия около получаса безнаказанно громила наши позиции. Красноармейцам, находившимся на передовой, эти тридцать минут показались вечностью. Долгожданная команда артиллерии переднего края и гаубичным батареям была отдана только после разговора командира дивизии со штабом корпуса.


Возможно, эти изменения посредник сочтет несущественными. Тогда и 24ч. 22 июня = текущей реальности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пн Мар 11, 2013 8:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Савин писал(а):
артиллерии разрешат открывать огонь.
Когда? Кто?
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владислав Савин
Модератор

   

Зарегистрирован: 14.10.2011
Сообщения: 838

СообщениеДобавлено: Пн Мар 11, 2013 8:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Когда? Кто?

В 4 утра введением в действие планов прикрытия.

В реальности до получения Директивы № 2 (а её в 7.15 то ли начали составлять, то ли подписали, плюс время на отправку, расшифровку и т.д.) действовала Директива № 1 - на провокации не поддаваться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пн Мар 11, 2013 9:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Савин писал(а):
В 4 утра введением в действие планов прикрытия.
Понятно. Тогда есть смысл указать цели, по которым будет работать артиллерия. Кстати! - Мосты на пограничных реках взрываются?
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 11, 2013 9:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Савин писал(а):
Они и в реальной истории ехали одновременно:


Нет, ехали они не одновременно.

Основные мобилизационные перевозки пришлись на последнюю декаду июня :

Цитата:
реднесуточная погрузка для оперативно-мобилизационных перевозок в июне составила 25983 вагона, а в июле — 15158. Сокращение оперативных перевозок в начале июля 1941 г. объяснялось окончанием массового отмобилизования и в целом завершением стратегического развертывания Вооруженных Сил.


А на начало июля пришлась основная масса перевозки резервных армий.

Вы же предлагаете сдвинуть всю эту перевозку на июнь -
http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?t=689&sid=4e77a3ad5524ae3c035cb3336b1b5712 - все указанные соединения должны развернуться не позднее 2 июля. Это повлечет только ухудшение работы железных дорог по сравнению с реалом.
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Командно-штабные учения Часовой пояс: GMT - 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Исторические исследования Олег Жук исторические исследования Олег Жук исторические исследования


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS