Форум исторического клуба Сокол
Архив Исторического Клуба Сокол
Новый адрес Клуба

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится Вашей мудрости, Горацио
Список форумов


 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Исторический клуб Сокол       Кодекс клуба       Профессионализм в истории       Командно-штабные учения       Шахматный клуб Сокола       Научные споры на исторические темы
Кронштадт - Кенигсберг: расстояние по морю

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Современный флот
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Интересующийся
Гражданин

   

Зарегистрирован: 30.10.2011
Сообщения: 425

СообщениеДобавлено: Вс Мар 17, 2013 3:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jugin писал(а):
И второй по поводу дальности, о чем я совсем не говорил. Если бы дорогой товарисч догадался все прочитать и просто сказать, что 600 миль для плавания до Кенигсберга и обратно маловато, то все было бы нормально, а так- смешно.

Расстояние по морю Ленинград (Кронштадт) - Кенигсберг ~750 километров, или ~405 морских миль.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1470

СообщениеДобавлено: Вс Мар 17, 2013 3:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересующийся писал(а):
Расстояние по морю Ленинград (Кронштадт) - Кенигсберг ~750 километров, или ~405 морских миль.

Спасибо. Честно говоря, я как-то сумел посчитать около 1000 километров. А тут в полтора раза меньше.
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Интересующийся
Гражданин

   

Зарегистрирован: 30.10.2011
Сообщения: 425

СообщениеДобавлено: Вс Мар 17, 2013 4:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PKL писал(а):
Интересующийся, вы б лучше географию поизучали, право слово!

PKL, Вы уже приведенную мною карту с указанием пути, длиной "10 тысяч долгих ли", то есть, тьфу ты, длиной 750 километров, посмотрели? Так что Ваш сарказм не по адресу.


PKL писал(а):
А потом спросите у своего патрона Juginа

PKL, Вы перешли на хамство, а значит - нет у Вас аргументов, и Вы сдулись, как воздушный шарик.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 21, 2013 4:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересующийся писал(а):
2) Дальность плавания этих тральщиков - 560 миль, или 1370 километров.


Цензор

Берем калькулятор и считаем милю "по Интересующемуся" :
1370 : 560 = 2,446 км - !!!!! - нет слов одни жесты и все неприличные Агрессивный

Правда, весь мир считает, что одна морская миля = 1852 метра, но это ведь не для наших знатоков... Агрессивный

http://www.fxyz.ru/формулы_по_физике/физические_величины/единицы_измерения/единицы_измерения_длины/морская_миля/

Интересующийся писал(а):
От Ленинграда до Кёнигсберга ~750 километров. Так что топлива в одну сторону хватает.


Был дан уже совет - глянуть на карту из школьного атласа за 6-й класс. Но не помогло.

Ну, ладно - вот эта карта - http://geography.su/atlas/item/f00/s00/z0000000/pic/map197.jpg

А вот она же, только с обозначенными маршрутами - прямой (воздушный) - красным
по морю - синим



Для наглядности сдублирована масштабная линейка и маршруты перенесены в виде прямых линий вниз.

Прямой воздушный - Кронштадт-Кенигсберг ~ 860 км
Морской прямой - Кронштадт-Ханко-Кенигсберг ~ 1045 км.

Безусловно, реальная длина морского маршрута отличается в большую сторону процентов на 15-20 %, т.к. фарватеры (особенно в Финском заливе) не идут по прямой как показано на карте.
Допустим, реально проходимое расстояние от Кронштадта до Ханко в зависимости от фарватера составляет от 240 до 250 миль (445-463 км) - http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/10_06.html

Таким образом реальную длину маршрута можно оценить в 1250-1300 км (т.е. 675-700 морских миль)
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Интересующийся
Гражданин

   

Зарегистрирован: 30.10.2011
Сообщения: 425

СообщениеДобавлено: Чт Мар 21, 2013 5:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PKL писал(а):
Интересующийся писал(а):
2) Дальность плавания этих тральщиков - 560 миль, или 1370 километров.

Задолбала уже неграмотная школота, научившаяся постить, но совершенно неспособная провести элементарную проверку своим писаниям.

Да, Вы правы, конечно же, должноы быть 1037, и не 1370. Тут моя элементарная описка.
Спасибо за внимательность и поправку.


PKL писал(а):
Был дан уже совет - глянуть на карту из школьного атласа за 6-й класс. Но не помогло.

Ну, ладно - вот эта карта - http://geography.su/atlas/item/f00/s00/z0000000/pic/map197.jpg


Вы опять не ищете легких путей.
Вот морской путь до Кенигсберга/Калиниграда, в обход всех островов. Всего, как Вы видите, 988 км. Так что и не 750 км, как писал я, и не 700 миль, как писали Вы.

Ошиблись мы с Вами оба - я в меньшую сторону на 250 км, Вы - в большую сторону на 250 км.



Вот воздушный путь, по прямой - 825 км.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jugin
Ветеран

   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 1470

СообщениеДобавлено: Чт Мар 21, 2013 6:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересующийся писал(а):
Вы опять не ищете легких путей.
Вот морской путь до Кенигсберга/Калиниграда, в обход всех островов. Всего, как Вы видите, 988 км. Так что и не 750 км, как писал я, и не 700 миль, как писали Вы.

А вот еще проще. Вот сайт с расчетами морских путей, в том числе и между Калиниградом и Петербургом. http://www.searates.com/reference/doortodoor/
Можно легко там узнать, что расстояние по морю равно почти точно 600 миль.
_________________
http://juginm.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PKL
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 21, 2013 10:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересующийся писал(а):
Вы опять не ищете легких путей.

Вот морской путь до Кенигсберга/Калиниграда, в обход всех островов. Всего, как Вы видите, 988 км. Так что и не 750 км, как писал я, и не 700 миль, как писали Вы.


Нет, я этого не вижу, потому что есть такие морские вещи, как глубины, территориальные воды и фарватер.

Например, применительно к Финскому заливу это выглядело так :



Весьма отличается от кратчайшего пути, не так ли?

Выбор фарватера определяется разными причинами, в том числе осадкой корабля, т.е. необходимыми глубинами, а также, что крайне существенно в случае войны - через чьи территориальные воды проходит тот или иной фарватер. Умышленное нарушение тервод нейтральных стран военными кораблями может быть чревато серьезными международными осложнениями.

Для подлодок же весьма важна возможность уйти на глубину при обнаружении самолетами противника.

Все это заставляет меня предположить и исходить в расчетах из того, что курс эскадры проходил бы западнее, вне территориальных вод Эстонии и был бы длиннее обычных торговых маршрутов, идущих вдоль берега.
_________________
Доброй охоты всем нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Современный флот Часовой пояс: GMT - 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Исторические исследования Олег Жук исторические исследования Олег Жук исторические исследования


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS