Форум исторического клуба Сокол
Архив Исторического Клуба Сокол
Новый адрес Клуба

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится Вашей мудрости, Горацио
Список форумов


 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Исторический клуб Сокол       Кодекс клуба       Профессионализм в истории       Командно-штабные учения       Шахматный клуб Сокола       Научные споры на исторические темы
Солонин: "А при чем тут русские?"

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Авторы и книги о Второй мировой войне
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 8:20 am    Заголовок сообщения: Солонин: "А при чем тут русские?" Ответить с цитатой

Статья М. Солонина "А при чем тут русские?" размещена на его сайте:
http://www.solonin.org/article_a-pri-chem-tut-russkie
К статье прилагается ссылка на комментарии:
http://www.solonin.org/article_a-pri-chem-tut-russkie/cmnts

Цитата из статьи М. Солонина:
Цитата:
Освенцим - это преступление, а блокада Ленинграда - это война
поразила меня до глубины души.

Там Солонину попытались объяснить:
Цитата:
Есть множество свидетельств того, как мирное население уничтожалось не "попутно", а вполне целенаправлено - применительно хотя бы к той же блокаде Петербурга, например, случались авиаудары по чётко различимым колоннам беженцев на "Дороге жизни" (стихотворение Ал. Межирова "Ладожский лёд" - не только поэзия, но и свидетельство очевидца). То, что вооружённые силы антигитлеровской коалиции неоднократно совершали подобное, в том числе - по отношению к своим же, отнюдь не оправдывает ни вермахт, ни люфтваффе, ни кригсмарине, и уж тем более - СС. Известно о множестве не объясняемых боевыми задачами карательных акций с истреблением мирных жителей, как в Хатыни.
К тому же лично мне, извините, сопоставление блокады и Холокоста встречалось не чаще, чем сопоставление дня рождения Вл. Высоцкого и Татьянина дня. Что-то не заметил я такой "определённой "реакции"" даже в помойке ru_politics.
М. Солонин принял участие в прениях... и убил своим невежеством:
Цитата:
А почему Гитлер не так "ужасно боялся" необходимости кормить (???) 2 млн. киевлян? Да и Харьков, Днепропетровск, Одесса, Минск, Смоленск - тоже не безлюдные были. Люди - это дефицитный ресурс, как Вам известно, немцы этот ресурс в принудительном порядке вывозили на работу в Германию или заставляли работать прямо на месте проживания
Аз грешный, осмелился выразить своё мнение:
Цитата:
1. Не уверен честно говоря, насколько корректно сравнивать уничтожавшихся евреев с русскими, убитыми в ходе боёв. Думаю, налицо передёрг: преступления, совершавшиеся по отношению к евреям, надо сравнивать с преступлениями, совершавшимися по отношению к русским (белоруссам, украинцам и т.д.), а русских, убитых в боях, сравнивать с евреями, павшими с оружием в руках, и тогда всё встанет на свои места, и мы получим иной ответ на вопрос: "А при чём тут русские?"
2. Что же касается того, "что было бы, если бы..." - в плане совместных парадов русских и немцев - то это думаю, совсем некорректно.
3. А вообще, выпячивание жертв именно евреев в годы ВМВ не может не принижать трагедии других народов, на что очень обоснованно евреи и получают возражения.
Честно скажу, эта статья М. Солонина меня поразила - по причине, указанной в вышеприведенной цитате. А незнание Солониным матчасти заставило пересмотреть и его концепцию причины разгрома РККА в 1941 г. в целом.

О том, что Питер и Москву потому и планировали уничтожать, что не уничтожили Киев - Марк Солонин не знает...

Пользователь Сергей (ser56: 01.02.10 13:09) дал свой комментарий:
Цитата:
к сожалению М.Солонин пошел по очень чреватой для человека, считающего себя историком, дорожке -фальсификации и умолчаниям под флагом объективности - рассмотрим:
1) "Так уж получилось, что 27 января совпадают две даты: официально установленная в статусе "Дня воинской славы России" годовщина полного снятия блокады Ленинграда и установленный решением ООН День памяти Холокоста." и что здесь особенного? Снятие Блокады имеет строго определенную дату -в году всего 365 дней - наложения неизбежны - чего эту тему вообще мусировать? Что есть одни даты более важные, чем другие? Может для одних важнее дата Холокоста, для других Блокады! Вообще-то попахивает требований привилегий и национализмом...
2) "А вот если мы говорим о преступлении, то, извините, господа хорошие - никакого преступления вермахт у стен Ленинграда не совершил. Освенцим - это преступление, а блокада Ленинграда - это война. И немец Макс имеет все основания спросить: "А при чем тут русские?"
Вермахт совершил акт агрессии против СССР и его пребывание на нашей земле было преступным! А вот РККА, как и армии -союзники, вели войну с врагом и были вынуждены убивать для победы! Первыми разбомбили Роттердам не англичане - поеев ветер...
Отрицание мотива и попытка ставить на одну доску фашистов и антифашистов выглядит достаточно странно у М.Солонина - лагеря смерти возникли не вообще - а во время войны! И на территории, которую захватил "невинный" вермахт!
3) "Намерения истребить поголовно славян (русских в частности) немецкие нацисты никогда не высказывали, тем паче - не пытались реализовать. Славяне (хорваты, болгары, словаки) были в числе союзников гитлеровской Германии - неужели же Гитлер был настолько бесноватый, что поголовно убивал своих союзников? Славяне (украинцы, русские и белорусы) зачислялись в состав боевых дивизий СС - элиты вооруженных сил Германии. " Неужели М.Солонин не знает, сколько евреев воевало в рядах вермахта и других сил Германии? Что занимаетесь сами мозгоимением? Напомнить кто и по какому поводу сказал - Только я знаю кто у меня еврей? Можно вспомнить и КТО был на плакате войск СС... Не нужно упрощать!

_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница


Последний раз редактировалось: Бомбардир (Вс Сен 18, 2011 8:52 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 8:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По сути статьи Солонин не прав, на что ему было указано со ссылкой на статью, выдержки из которой приведены ниже:
Цитата:
Признание вины властителей «третьего рейха» за геноцид по отношению к еврейскому населению стало достоянием социального сознания ФРГ в 60-70-е годы. Чувство стыда за эти злодеяния охватило значительную часть населения ФРГ. Когда немцы слышали о холокосте, то в их представлении неизменно возникали ужасы Освенцима и других лагерей смерти.

Однако в общественном мнении ФРГ продолжало доминировать представление о том, что против Советского Союза вермахт якобы вел «чистую войну», войну, которая будто бы не противоречила международным правовым нормам. Что же касалось очевидных преступлений на оккупированных территориях СССР, то они привычно относились исключительно на счет нацистских карательных формирований, прежде всего СС и СД.

Война «третьего рейха» против Советского Союза была с самого начала нацелена на захват территорий вплоть до Урала, эксплуатацию природных ресурсов СССР и долгосрочное подчинение России германскому господству. Перед прямой угрозой планомерного физического уничтожения оказались не только евреи, но и славяне, населявшие захваченные Германией в 1941-1944 гг. советские территории. Лишь недавно предметом исследований историков ФРГ стал «другой холокост», направленный против славянского населения СССР, которое наряду с евреями было провозглашено «низшей расой» и также подлежало уничтожению. Жертвы среди русских, украинцев и белорусов, главным образом мирных жителей, сопоставимы с числом уничтоженных нацистами европейских евреев.

Во время «холодной войны» в ФРГ целенаправленно формировался образ «незапятнанного вермахта». В этом были заинтересованы определенные политические силы.

http://scepsis.ru/library/id_695.html

Резюме: не имея системных знаний, нечего лезть в историю ВМВ и писать книги по теме, о котрой имеется лишь весьма смутное представление.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Camel
Гость

   




СообщениеДобавлено: Сб Окт 01, 2011 12:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Резюме: не имея системных знаний, нечего лезть в историю ВМВ и писать книги по теме, о котрой имеется лишь весьма смутное представление.

На мой взгляд, статья у Солонина не историческая, а... то ли идеологическая... нет, скорее националистическая: немцы виноваты перед жертвами своих агрессий, но перед евреями они виноватее... и чтобы озвучить этот тезис, Солонин роется в истории ВМВ...
Вернуться к началу
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2011 3:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Camel писал(а):
нет, скорее националистическая: немцы виноваты перед жертвами своих агрессий, но перед евреями они виноватее... и чтобы озвучить этот тезис, Солонин роется в истории ВМВ...

На сайте Солонина в комментариях к статье было сообщение, что-то типа: шолом, Марк! Вот за это нас и не любят, что мы себя противопоставляем другим народам, им плохо, а нам хуже, они несчастные, а мы несчастнее... - что-то в этом духе.
Угадайте, что сделала с этим сообщением администрация сайта Солонина? Так точно - удалила.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр А. Ермаков
Гражданин

   

Зарегистрирован: 13.02.2012
Сообщения: 424
Откуда: Ирпень, Киевской области

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2012 3:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, эта статья Солонина меня возмутила.
К стати, кроме евреев, планомерно уничтожались и цыгане. Их не жалко? Или народ "рожей не вышел"?
_________________
Умом и молотком
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр А. Ермаков
Гражданин

   

Зарегистрирован: 13.02.2012
Сообщения: 424
Откуда: Ирпень, Киевской области

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2012 4:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ПИСЬМО БОРМАНА РОЗЕНБЕРГУ ОТНОСИТЕЛЬНО ПОЛИТИКИ НА ОККУПИРОВАННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ Ставка фюрера 23 июля 1942 г. Во/а.
Многоуважаемый партейгеноссе Розенберг!
По поручению фюрера я довожу до Вашего сведения его пожелание, чтобы Вы соблюдали и проводили в жизнь в политике на оккупированных восточных территориях следующие принципы.
1. Мы можем быть только заинтересованы в том, чтобы сокращать прирост населения оккупированных восточных областей путем абортов. Немецкие юристы ни в коем случае недолжны препятствовать этому. По мнению фюрера, следует разрешить на оккупированных восточных территориях широкую торговлю предохранительными средствами. Ибо мы нисколько не заинтересованы в том, чтобы ненемецкое население размножалось. (Блин, как о кроликах –А.Е)
2. Опасность, что население оккупированных восточных областей будет размножаться сильнее, чем раньше, очень велика, ибо само собою понятно, его благоустроенность пока намного лучше. Именно поэтому мы должны принять необходимые меры против размножения ненемецкого населения.
3. Поэтому ни в коем случае не следует вводить немецкое обслуживание для местного населения оккупированных восточных областей. Например, ни при каких условиях не должны производиться прививки и другие оздоровительные мероприятия для ненемецкого населения.
4. Ни в коем случае не следует давать местному населению более высокое образование. Если мы совершим эту оплошность, мы сами породим в будущем сопротивление против нас. Поэтому, по мнению фюрера, вполне достаточно обучать местное население, в том числе так называемых украинцев, только чтению и письму.
5. Ни в коем случае мы не должны какими бы то ни было мероприятиями развивать у местного населения чувства превосходства! Необходимо делать как раз обратное!
6. Вместо нынешнего алфавита в будущем в школах надо ввести для обучения латинский шрифт.
7. Немцы должны быть обязательно удалены из украинских городов. Даже размещение их в бараках вне городов лучше, чем поселение внутри городов! Ни в коем случае не следует строить русские (украинские) города или благоустраивать их, ибо местное население не должно иметь более высокого жизненного уровня.
Немцы будут жить в заново построенных городах и деревнях, строго изолированных от русского (украинского) населения. Поэтому дома, строящиеся для немцев, не должны быть похожи на русские (украинские). Мазанки, соломенные крыши и т. д. для немцев исключаются.
8. На коренной территории империи, подчеркнул фюрер, слишком многие вещи регламентированы законом. Этого мы ни в коем случае не должны практиковать в оккупированных восточных областях. Для местного населения не следует издавать слишком много законов: здесь надо обязательно ограничиться самым необходимым. Немецкая администрация должна быть поэтому небольшой. Областному комиссару надлежит работать с честными старостами. Ни в коем случае не следует создавать единого украинского правления на уровне генерального комиссариата или даже рейхскомиссариата.
_________________
Умом и молотком
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр А. Ермаков
Гражданин

   

Зарегистрирован: 13.02.2012
Сообщения: 424
Откуда: Ирпень, Киевской области

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2012 4:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот еще:
"Приказ командующего 6-й германской армией генерал-фельдмаршала В.Рейхенау о поведении воинских частей на Востоке 10 октября 1941 г.
… Борьба с врагом в тылу ведется пока с недостаточной серьезностью. Все еще продолжают квалифицировать коварных, жестоких партизан и развратных женщин как военнопленных. Все еще продолжают рассматривать одетых в полугражданскую и гражданскую одежду вооруженных подростков и бродяг как порядочных солдат и помещают их в лагеря военнопленных. (Очевидно расстреливать на месте –А.Е.)…
…Выдача питания местному населению и военнопленным, которые не работают в пользу германской армии, войсковыми кухнями является такой же ошибочной человечностью, как дарить хлеб и сигареты. То, от чего родина отказывается, руководство с большими трудностями доставляет сюда, солдат не должен дарить врагу, даже тогда, если это является трофеем. Это необходимая часть нашего снабжения…
… При своем отступлении Советы часто поджигали постройки. Воинская часть лишь настолько заинтересована в тушении, поскольку должны быть сохранены строения для своего размещения. В остальном исчезновение символов прежней большевистской власти, также в виде строений, входит в программу войны на уничтожение. Ни исторические, ни художественные соображения не играют при этом на Востоке никакой роли".
А с сигаретами меня просто умилило. Солонин в другой статье пишет о зверствах РККА в Пруссии. Но он не нашел ничего подобного на приказ комфронта, запрещающего бойцам угостить немца сигаретой.
_________________
Умом и молотком
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергеев
Гражданин

   

Зарегистрирован: 19.02.2012
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Вт Апр 03, 2012 4:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поклонники Солонина не хотят знать о немецких планах вывоза сырья и продовольствия из СССР, в которых немцы прекрасно отдают себе отчёт, что миллионы русских людей из-за этого умрут от голода - всё это не спешат почему-то называть геноцидом. Конечно, это был именно геноцид.
Неплохо бы всмомнить историю появления самого этого термина
Цитата:
До 1944 года слова "геноцид" не существовало. Это специальный термин, обозначающий преступные действия, совершаемые по отношению к какой-либо группе людей с целью ее уничтожения. Права человека, изложенные в американском Билле о правах (первые 10 поправок к Конституции США) или во Всеобщей декларации прав человека ООН от 1948 года, касаются прав личности.

В 1944 году польский юрист еврейского происхождения Рафаэль Лемкин (1900-1959) дал определение нацистской политике систематического уничтожения европейских евреев. Он предложил термин "геноцид", соединив греческое слово genos, что означает "род, племя", с латинским caedo — "убиваю". Предлагая этот термин, Лемкин имел в виду "координированный план различных действий, направленных на уничтожение жизненно важных основ существования национальных групп и самих этих групп как таковых". Спустя год Международный военный трибунал в Нюрнберге (Германия) обвинил нацистских лидеров в "преступлениях против человечности". Слово "геноцид" было включено в обвинительный акт, но как описательный, а не правовой термин.

Поскольку ужасные подробности Холокоста получили широкий резонанс в мировом сообществе, а также во многом благодаря непрестанным усилиям самого Лемкина, 9 декабря 1948 года Организация Объединенных Наций одобрила "Конвенцию о предупреждении преступления геноцида и наказании за него". Эта конвенция объявляла геноцид преступлением, которое нарушает нормы международного права; подписавшие конвенцию государства обязывались "принимать меры предупреждения" против него и "карать за его совершение". Конвенция определила геноцид следующим образом:

Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу:
(a) Убийство членов такой группы;
(b) Причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
(c) Предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые предполагают ее полное или частичное физическое уничтожение;
(d) Применение мер, рассчитанных на предотвращение деторождения внутри такой группы;
(e) Насильственная передача детей из одной группы в другую.

http://www.ushmm.org/wlc/ru/article.php?ModuleId=10007043
Короче, еврейская это тема, с душкОм...
Александр А. Ермаков писал(а):
А с сигаретами меня просто умилило. Солонин в другой статье пишет о зверствах РККА в Пруссии. Но он не нашел ничего подобного на приказ комфронта, запрещающего бойцам угостить немца сигаретой.
Супер!
Угу. Сам не читал, но говорят, Солонин и про "миллионы изнасилованных" немок в Берлине тоже берёт на веру. В общем гнилая тема, не удивляюсь, что Марк Семёныч её протаскивает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр А. Ермаков
Гражданин

   

Зарегистрирован: 13.02.2012
Сообщения: 424
Откуда: Ирпень, Киевской области

СообщениеДобавлено: Пн Апр 09, 2012 12:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр А. Ермаков писал(а):
ПИСЬМО БОРМАНА РОЗЕНБЕРГУ ОТНОСИТЕЛЬНО ПОЛИТИКИ НА ОККУПИРОВАННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ
2. Опасность, что население оккупированных восточных областей будет размножаться сильнее, чем раньше, очень велика, ибо само собою понятно, его благоустроенность пока намного лучше. Именно поэтому мы должны принять необходимые меры против размножения ненемецкого населения.
3. Поэтому ни в коем случае не следует вводить немецкое обслуживание для местного населения оккупированных восточных областей. Например, ни при каких условиях не должны производиться прививки и другие оздоровительные мероприятия для ненемецкого населения.


Сергеев писал(а):
Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу:
(c) Предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые предполагают ее полное или частичное физическое уничтожение;
(d) Применение мер, рассчитанных на предотвращение деторождения внутри такой группы;
Как по мне германские решения о русски/белорусах/украинцах абсолютно соответствуют понятию "геноцид".
И еще раз повторяю - о геноциде - прямом и поголовном уничтожении цыган Солонин и не вспоминает.
Не знает, или у "историка" память отбило.
_________________
Умом и молотком
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергеев
Гражданин

   

Зарегистрирован: 19.02.2012
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Вт Апр 10, 2012 7:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр А. Ермаков писал(а):
Как по мне германские решения о русски/белорусах/украинцах абсолютно соответствуют понятию "геноцид".

И еще раз повторяю - о геноциде - прямом и поголовном уничтожении цыган Солонин и не вспоминает.

Не знает, или у "историка" память отбило.
Ему это неинтересно, значит этого не было.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр А. Ермаков
Гражданин

   

Зарегистрирован: 13.02.2012
Сообщения: 424
Откуда: Ирпень, Киевской области

СообщениеДобавлено: Ср Май 09, 2012 12:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот про "изнасилованных" немок http://www.ruska-pravda.com/index.php/2012050717687/stat-i/nit-vremeni/1945.html
Интересно и убедительно.
_________________
Умом и молотком
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергеев
Гражданин

   

Зарегистрирован: 19.02.2012
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Вт Июл 24, 2012 10:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из книги Роберта Кершоу "1941 год глазами немцев Березовые кресты вместо Железных", по которой я открыл тред:
http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?t=404
сразу во введении написано:
Цитата:
Я с интересом прочитал заметки Пауля Коля, который, решив повторить путь частей наступавшей группы армий «Центр», в 80-е годы совершил паломничество в Россию. Из 35 ветеранов, которых Коль решил привлечь к своей акции, лишь трое признались в том, что допускали превышение служебных полномочий в ходе боевых действий. Однако, с другой стороны, практически во всех городах сегодняшней Германии недавно прошла передвижная выставка под названием «Vernichtingskrieg»(«война на уничтожение»), целью которой было обнародовать и заклеймить позором вермахт, возложив на него вину за эту войну. Не стоит забывать о том, что нынешний бундесвер (Вооруженные силы ФРГ) — прямой наследник вермахта. И те из немцев, кому почти не выпало столкнуться с военными преступлениями в период войны, не скупятся на героико-эпические легенды о том времени. В столь же некритичной риторике выдержаны и сказания о героической «Великой Отечественной войне», распространенные в России, где она рассматривается исключительно в идеологической перспективе. Скорее всего, наиболее честно о войне сказал один бывший солдат вермахта, заявивший во время телеинтервью следующее: «Если кто-то утверждает, что большинство немцев были невиновны, то я назвал бы их сообщниками тех, кто совершал преступления».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nikser
Префект

   

Зарегистрирован: 14.07.2012
Сообщения: 443
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: Вт Июл 24, 2012 11:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В столь же некритичной риторике выдержаны и сказания о героической «Великой Отечественной войне», распространенные в России, где она рассматривается исключительно в идеологической перспективе.

У нас в России грязи льют на ВОВ в таких масштабах, что её невозможно рассматривать, как исключительно героическую эпопею.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергеев
Гражданин

   

Зарегистрирован: 19.02.2012
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Вт Июл 24, 2012 3:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Увы. Вот за это и надо призвать к ответу всю эту перестроечную цензор, всех этих солониных и прочую цензор... Про таких и было сказано: как волка не корми...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр А. Ермаков
Гражданин

   

Зарегистрирован: 13.02.2012
Сообщения: 424
Откуда: Ирпень, Киевской области

СообщениеДобавлено: Пт Авг 31, 2012 7:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Солонин совершенно свихнулся: http://www.solonin.org/new_gitler-organizoval-podzhog. Чесслово, стало противно заходить на его сайт. Вообще "свободу слова" я привел бы к полезной для общества формуле - городи что хочешь, и сиди сколько дадут. Очень, я считаю, демократично.
_________________
Умом и молотком
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Razdolbay
Гражданин

   

Зарегистрирован: 14.10.2012
Сообщения: 104
Откуда: Форт Мак-Кэй

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2013 6:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбардир писал(а):
Однако в общественном мнении ФРГ продолжало доминировать представление о том, что против Советского Союза вермахт якобы вел «чистую войну», войну, которая будто бы не противоречила международным правовым нормам. Что же касалось очевидных преступлений на оккупированных территориях СССР, то они привычно относились исключительно на счет нацистских карательных формирований, прежде всего СС и СД.

"Отец-командир" и "честный солдат" фон Манштейн глазами американского подполковника в отставке, писателя-историка Роберта Форжика (Robert Forczyk)
Цитата:
Уже после войны фон Манштейн смог успешно сформировать историографию о своей роли в войне, выставляя себя этаким "отцом-командиром". Тем не менее, он стремился скрыть тот факт, что он был непосредственно вовлечен в военные преступления Третьего рейха. В мемуарах фон Манштейна вы не найдете упоминаний о его секретном приказе от 20 ноября 1941 года, озаглавленном "Истребление жидовско-большевистской системы". Этот приказ, собственноручно подписанный фон Манштейном, говорит, что евреи являются "зачинщиками всех беспорядков" в тылу и что "солдат должен понимать необходимость наказания еврейского народа". Фон Манштейн также не упоминает в своих мемуарах о своем сотрудничестве с СС-эйнзацгруппой "D" в геноциде, который начался с приходом 11 Армии в Крым. А ведь эсэсовский командир в своих показаниях после войны говорил, что "командование [11-ой] армии просило эйнзацкоманду ускорить ликвидации из-за угрозы голода и нехватки жилого фонда". В ответ, 13 декабря 1941 года, СС зверски убило 14,3 тысячи жителей Симферополя – в тот момент штаб-квартира фон Манштейн находилась в том же самом городе. Бывший эсэсовский командир также заявил, что штаб фон Манштейна потребовал, чтобы наручные часы убитых горожан были переданы в 11 Армию, так как солдаты на передовой в них нуждались. После падения Севастополя фон Манштейн позволил СС убивать как гражданских лиц, так и пленных. Как командующий, фон Манштейн действительно продемонстрировал, что он был способен проводить смелые и эффективные операции, но он также был активно замешан в нацистских военных преступлениях на территории СССР. В отличие от настоящих "отцов-командиров", таких как Эрвин Роммель, фон Манштейн никогда не обращался с подчиненными лояльно, с побежденным врагом - по рыцарски, а со своим политическим хозяином – с презрением, которого тот заслуживал.

(из книги "Sevastopol 1942. Von Manstein's triumph")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2013 6:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Razdolbay писал(а):
Тем не менее, он стремился скрыть тот факт, что он был непосредственно вовлечен в военные преступления Третьего рейха.
Когда стали появляться немецкие мемуары, читать было конечно, очень интересно, изучая взгляд с той стороны. Но это время уже прошло. Врут они безбожно, не хуже мемуара Жукова.
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
К. Олег
Гражданин

   

Зарегистрирован: 21.09.2011
Сообщения: 902

СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2013 5:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Camel писал(а):
статья у Солонина не историческая, а... то ли идеологическая... нет, скорее националистическая: немцы виноваты перед жертвами своих агрессий, но перед евреями они виноватее... и чтобы озвучить этот тезис, Солонин роется в истории ВМВ...


Ему важно доказать что именно ССР и виноват больше всех в его личных проблемах.. А русофобство Солонина тем более границ не имеет. Он сначала выложил стаеечку по речи президента Израиля но вскоре е стер -- видимол ему умные евреи втолковали что Солонин себя русофобом и идиотм выставил ею. Однако скопированная она гуляет по сети уже...

Александр А. Ермаков писал(а):
стало противно заходить на его сайт.



не скажите -- Доки он приводит замечательные. особено по предвоенным дням в запокругах.

Бомбардир писал(а):
Врут они безбожно

там где руские наступали успешно там всегда Гальдеры заране выводили вермахт для "спрямления " линии фронта...

Бомбардир писал(а):
что сделала с этим сообщением администрация сайта Солонина? Так точно - удалила

А у Солонинам вообще нет и не может быть других мнений отличных от его или дифирамбом в его честь....

Но при этом Солонин делает полезное дело. И себя дурнм выставляет -- выкладывая фальшивые карты те же и подлинные доки приводит что однозначно полезно .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бомбардир
Admin

   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 3322
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2013 7:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К. Олег писал(а):
Ему важно доказать что именно ССР и виноват больше всех в его личных проблемах.. А русофобство Солонина тем более границ не имеет. Он сначала выложил стаеечку по речи президента Израиля но вскоре е стер -- видимол ему умные евреи втолковали что Солонин себя русофобом и идиотм выставил ею. Однако скопированная она гуляет по сети уже...
Что за статья, ознакомиться можно?
_________________
Свобода начинается с сомнения.
Моя страница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vladpn
Путник

   

Зарегистрирован: 11.06.2019
Сообщения: 2
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пт Июн 14, 2019 11:22 pm    Заголовок сообщения: Солонин "А при чем тут русские " Ответить с цитатой

Читал мемуары какого-то электрика, он во Франции был при нём радистом. Вроде там такое проскальзывало. Вообще он электрик о Роммеле очень тепло отзывался. Роммель даже ему из Африки писал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Авторы и книги о Второй мировой войне Часовой пояс: GMT - 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Исторические исследования Олег Жук исторические исследования Олег Жук исторические исследования


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS